با عرض معذرت
بنده مهندسی مکانیک دارم
مدت ها قبل سوالی ذهن منو مشغول به خودش کرده
اینکه
مگه ملاک ما برای اندازه گیری دما و فشار مقدار و شدت حرکت ااتم ها نیست؟
در واقع برای اندازه گیری مثلا دمای گاز شدت حرکت اتم ها (مجموع الکترون و پروتون )رو مگه در نظر نمیگیریم؟؟
خب الان اگه یه دما سنج دستمان بگیریم و انقدر کوچک شویم که در جای فضای خالی بین الکترون و هسته اتم قرار بگیریم دیگه دما سنج ما مرجعی بنام اتم نداره که بتونه با اون دما رو اندازه گرفت
سوال من اینه که دما در اونجا چقدره فارغ از اینکه دمای گاز ما در حالت کلی چقدر باشه
یه طور دیگه سوال کنم
در خلا بین الکترون و هسته اتم دما چه مقدار هست؟؟
ممنون میشم سوالم رو جواب بدید
همین سوال برای فشار گاز هم مطرح هست
بسیار ممنونم
دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
سلام دوست خوبم.
سؤال جالبی پرسیدید. در رشته فیزیک دما را با آنتروپی (یا بی نظمی سیستم) تعریف می کنند که در مقیاس ماکروسکوپیک نشان دهنده سرعت حرکت اتم ها و ملکول هاست.
به این ترتیب به هر جایی که یک «چیزی» باشد می توان دمایی نسبت داد اعم از این که اتم و ملکول باشد یا ذرات زیر اتمی. اما درباره جایی که خلاء هست، طبیعتا دمایی هم تعریف نمی شود.
سؤال جالبی پرسیدید. در رشته فیزیک دما را با آنتروپی (یا بی نظمی سیستم) تعریف می کنند که در مقیاس ماکروسکوپیک نشان دهنده سرعت حرکت اتم ها و ملکول هاست.
به این ترتیب به هر جایی که یک «چیزی» باشد می توان دمایی نسبت داد اعم از این که اتم و ملکول باشد یا ذرات زیر اتمی. اما درباره جایی که خلاء هست، طبیعتا دمایی هم تعریف نمی شود.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
سلام
بسیار ممنونم از جوابی که دادید
حتما جوابی علمی و تخصصی هست
هر چی هم فکر میکنم چطور فضایی بدون زمان یا زمانی بدون فضا رو چطور میشه تصور کرد برام ممکن نیست
الان هم فضایی بدون دما هم اضافه شد/
باز هم ممنون دوست عزیز
بسیار ممنونم از جوابی که دادید
حتما جوابی علمی و تخصصی هست
هر چی هم فکر میکنم چطور فضایی بدون زمان یا زمانی بدون فضا رو چطور میشه تصور کرد برام ممکن نیست
الان هم فضایی بدون دما هم اضافه شد/
باز هم ممنون دوست عزیز
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
دما در فضای بین الکترون و هسته حدود 1 تا 2 کلوین هستش که با طی زمان و دور شدن ما از مهبانگ کمتر و کمتر هم میشه.
این دما در کل گیتی ثابت هستش.
این دما در کل گیتی ثابت هستش.
همیشه آرزوم این بوده که یک محقق بشم... دانشمند شدن چیزی رو حل نمیکنه!
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
دو سوال
1-ایا جواب شما با جوابی که اقای mrfane داده منافاتی داره ؟؟یا همونه ولی با یه بیان دیگه؟؟
2-الان اگه یه گاز داشته باشیم مثلا با دمای 400 درجه سانتیگراد ایا بین الکترون و هسته دمای یک کلوین برقراره ؟؟؟!!!!یا مثلا فشار چقدر هست ؟؟/مرسی و ممنونم
1-ایا جواب شما با جوابی که اقای mrfane داده منافاتی داره ؟؟یا همونه ولی با یه بیان دیگه؟؟
2-الان اگه یه گاز داشته باشیم مثلا با دمای 400 درجه سانتیگراد ایا بین الکترون و هسته دمای یک کلوین برقراره ؟؟؟!!!!یا مثلا فشار چقدر هست ؟؟/مرسی و ممنونم
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
erfan.
mrfane
لطفا جواب تکمیلی سوالم رو بدید
جواب شما دوستان تناقض داره
ممنونم از لطفتون
mrfane
لطفا جواب تکمیلی سوالم رو بدید
جواب شما دوستان تناقض داره
ممنونم از لطفتون
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
سلامزایر جاسم نوشته شده:erfan.
mrfane
لطفا جواب تکمیلی سوالم رو بدید
جواب شما دوستان تناقض داره
ممنونم از لطفتون
ببینید هیچ جوابی تو فیزیک غلط نیست تنها دیدن از زاویه دیگر است.
در مورد فضای بین الکترون و هسته(فعلا هیدروژن رو در نظر میگیریم) باید از نظریه نواری کمک بگیریم.
هیدروژن در مجموعه 5 تا تراز داره که از لیمان شروع میشه تا پاشن تموم میشه.
اول مشخص کن چه فضایی رو برای به عنوان فاصله الکترون تا هسته مد نظر داری.
پیشنهاد من اینه که فرض خودت رو از اتم خنثی به اتم برانگیخته تغییر بدی چون دقت بیشتری در تعیین فاصله داره.
خب حالا که فاصله رو میدونی باید ببینی چه فوتون هایی میتونن ازش رد بشن. چون میدونی که فوتون ها از شکاف هایی میتونن رد بشن که حداقل یک چهارم طول موج شون باشه.بعد که طول موج رو بدست آوردی در فرمول استفان بولتزمن بزار تا دما رو بدست بیاری.
قاعدتا تو این مدل هرچی فاصله زیاد بشه دما باید کمتر بشه اما چون ما قوانین جسم سیاه رو داریم پس انرژی ثابت میمونه و تنها قله طیف جا بجا میشه.
همیشه آرزوم این بوده که یک محقق بشم... دانشمند شدن چیزی رو حل نمیکنه!
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.
Re: دما و فشار بین الکترون و هسته اتم
از دیدگاه واقعه گرایی علم تنها سفسطه ای از محیط اطراف است.
ما خیلی خیلی از واقعیت دوریم...
ما خیلی خیلی از واقعیت دوریم...
همیشه آرزوم این بوده که یک محقق بشم... دانشمند شدن چیزی رو حل نمیکنه!
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.
کار اصلی رو برای حل مشکلات محققان انجام میدن.