ترمودینامیک

[Whisper]

سخت نگیر!

لز دید ترمودینامیکی بهش نگاه کن!

[hertkof]

دلتا s (انتروپی) همیشه از صفره بزرگ است اما صفر نمی شه. وقتی یه ماده ایی رو سرد می کنیم نظمش می ره بالا ولی صفر نمی شه. یعنی بازده 100% درصد نداره و کاملاً به نظم نمی رسه. مثلاً یه لیتر آب رو در نظر بگیرید. اول آنتروپیش بزرگتر از صفر هست. بعد یخ می زنه و انتروپیش کم می شه ولی به صفر نمی رسه..
نمی دونم، فکر کنم که قانون ترمودینامیک رو تصدیق بکنه..

جواب شما این بود؟درسته؟

سلام..
آره همین جوابم بود، جواب بود؟!

سلام..
داخل نگارش و نوشتنش یه خورده لنگ می زنه ولی فکر نکنم مشکلی داشته باشه.
اگه بگی و تو کف موندگی ما رو نزاری ممنون می شم!!!

[Whisper]

داخل نگارش و نوشتنش یه خورده لنگ می زنه ولی فکر نکنم مشکلی داشته باشه.
اگه بگی و تو کف موندگی ما رو نزاری ممنون می شم!!!

دلتا یعنی تغییرات! دلتا s یعنی تغییرات آنتروپی نه خود آن! زیرا اندازه گیری میزان بی نظمی ممکن نیست!

حالا مشکل کار رو فهمیدید؟

[hertkof]

داخل نگارش و نوشتنش یه خورده لنگ می زنه ولی فکر نکنم مشکلی داشته باشه.
اگه بگی و تو کف موندگی ما رو نزاری ممنون می شم!!!

دلتا یعنی تغییرات! دلتا s یعنی تغییرات آنتروپی نه خود آن! زیرا اندازه گیری میزان بی نظمی ممکن نیست!

حالا مشکل کار رو فهمیدید؟

..فهمیدم..!!!

[محمد مهدي غلامي]

سخت نگیر!

لز دید ترمودینامیکی بهش نگاه کن!

گرما وابسته به تغييرات دماست اما كار نه!

نميدونم كدوم خاصيت ايندو رو بايد مقايسه كنم. ميشه كمك كني؟

[Whisper]

کار منظمه و گرما نامنظم!

این مهمترین تفاوت کار و گرماست!

[محمد مهدي غلامي]

کار منظمه و گرما نامنظم!

يعني چي؟؟؟

اگر اين رو قبول كنيم مرحله ي بعدي چيه؟

[hertkof]

کار منظمه و گرما نامنظم!

این مهمترین تفاوت کار و گرماست!

سلام...
یحتمل شما خوشت میاد عده ایی رو مچل کنی! خو بگو جواب چیه، دلمون آب شد..

[Whisper]

يعني چي؟؟؟

یعی اینکه،گرما ناشی از جنبش های نامنظمی مانند جنبشهای انتقالی،چرخشی و ارتعاشی است،البته این تعریف انرژی گرمایی است و گرما،به انرژی گرمایی انتقال یافته از یک جسم به جسم دیگر گفته می شود. کار ولی منظم است زیرا باید برای مثال به جسمی نیروی معینی وارد کنیم تا مقدار خاصی حرکت کند.

یحتمل شما خوشت میاد عده ایی رو مچل کنی! خو بگو جواب چیه، دلمون آب شد..

چون اینجوری روی مسئله کمی تفکر می کنید،و در اینصورت دیگه هرگز یادتون نمی ره! وگرنه باشه اگر نمی خواین من جوابو می گم!

[محمد مهدي غلامي]

محمد مهدي غلامي نوشته است:
يعني چي؟؟؟


یعی اینکه،گرما ناشی از جنبش های نامنظمی مانند جنبشهای انتقالی،چرخشی و ارتعاشی است،البته این تعریف انرژی گرمایی است و گرما،به انرژی گرمایی انتقال یافته از یک جسم به جسم دیگر گفته می شود. کار ولی منظم است زیرا باید برای مثال به جسمی نیروی معینی وارد کنیم تا مقدار خاصی حرکت کند.

؟؟؟؟
يه جورايي احساس ميكنم اين گفته مشكل داره!
كار و گرما به هم مرتبط هم هستند. مثلا شما براي گرفتن مقداري كار (كه منظم هستش) از سيستم بايد مقداري گرما به اون بديد. خب اگر كار منظم هست پس اين گرما هم بايد منظم باشه. نبايد؟
برعكس اگر مقداري گرما بخواييد بايد به سامانه(سيستم) كار بديد. براي گرفتن گرماي نامنظم ، كار منظم!!!
توضيح بفرماييد لطفا

چون اینجوری روی مسئله کمی تفکر می کنید،و در اینصورت دیگه هرگز یادتون نمی ره! وگرنه باشه اگر نمی خواین من جوابو می گم!

نه نه نه ...........
واستا تازه داره جالب ميشه. همين طور ادامه بده . خوبه.
رياضي جان شما هم اگر نظري داري بگو ديگه. فقط دنبال جواب نباش.

[hertkof]

سلام..
ما تسلیمیم!!!!!
ادامه بدید..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[محمد مهدي غلامي]

سلام..
ما تسلیمیم!!!!!
ادامه بدید..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سلام به رياضي عزيز
اختيار داري . بنده جسارت نكردم.
فقط گفتم تو هم نظرتو بگو. مثلا اينو قبول داري كه كار منظمه و گرما نا منظم؟

[Parmenides]

یعنی چی کار منظمه گرما نامنظم؟ما تو ترمو از این حرف ها نداریم.
انرژی درونی رو هم نمی شه با کار مقایسه کرد.مثل اینکه بخواهیم میدان الکتریکی را با فشار مثلا مقایسه کنیم.یعنی به لحاظ مفهوم ارتباطی به هم ندارند.

در کل ما یه دلتاq داریم یه دلتاw که جمع این دلتا ها برای هر کدام در کل فرایند می شود q (کل گرمای داده شده به جسم در فرایند) و w (کل کار داده شده به جسم در فرآیند).

فرق اصلی بین کار و گرما هم در تعریفشان است.
کار که فرمولشو همه بلدید.گرما هم انرژی ای که به دلیل اختلاف دما بین سیستم ومحیط جا به جا میشه و این که تو دبیرستان دبیرا می گن با مجموع انرژی جنبشی ارتباط مستقیم داره غلطه.

کار هم "منظم" و "غیر منظم" ندارد.

کار ولی منظم است زیرا باید برای مثال به جسمی نیروی معینی وارد کنیم تا مقدار خاصی حرکت کند.

خیر لازم نیست نیروی منظمی وارد کنید.می توانید نامنظم وارد کنید!شما یک جسم را چند بار هل بدید با این که یه بار هل بدید یا یه بار آروم هل بدید یه بار تند هل بدید آخرش یه اندازه کار انجام داده اید.انتگرال نیرو در(ضرب داخلی) دیفرانسیل جابه جایی(که هر دو برداری اند) برابر کار است نه نیرو در دلتا ایکس.

[ElahE_AsTrOnAuT]

[quote="نيما.ب.س"]یعنی چی کار منظمه گرما نامنظم؟ما تو ترمو از این حرف ها نداریم.
انرژی درونی رو هم نمی شه با کار مقایسه کرد.مثل اینکه بخواهیم میدان الکتریکی را با فشار مثلا مقایسه کنیم.یعنی به لحاظ مفهوم ارتباطی به هم ندارند.


سلام.
موافقم.


گرما هم انرژی ای که به دلیل اختلاف دما بین سیستم ومحیط جا به جا میشه و این که تو دبیرستان دبیرا می گن با مجموع انرژی جنبشی ارتباط مستقیم داره غلطه.


ولی با مجموع انرزی درونی رابطه داره نه؟

quote]

[Parmenides]

بله قطعا