صفحه 2 از 3
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۷ - ۱۴:۴۳
توسط کوروش125
درواکنش های شیمیایی دوعامل تاثیرگذاراست یکی عامل انرژی دیگری عامل آنتروپی.دردماهای پایین عامل انرژی بر عامل آنتروپی غلبه می کندیعنی در دماهای پایین واکنش به سمتی پیش میرودکه کمترین سطح انرژی راداشته باشد
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۷ - ۱۶:۴۷
توسط hertkof
سلام..
هر چیزی که سرد بشه شروع می کنه به منجمد شده و در واقع دارای نظم می شه. کیفیت این نظم بستگی داره به خود ماده. قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
خداییش من ربط این دوتا رو نفهمیدم. هر چی فکر می کنم نمی دونم از چه قراره!
برادر سر کارمون که نزاشتی
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: یکشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۷ - ۱۶:۵۴
توسط hertkof
کوروش125 نوشته شده:درواکنش های شیمیایی دوعامل تاثیرگذاراست یکی عامل انرژی دیگری عامل آنتروپی.دردماهای پایین عامل انرژی بر عامل آنتروپی غلبه می کندیعنی در دماهای پایین واکنش به سمتی پیش میرودکه کمترین سطح انرژی راداشته باشد
یعنی شما می خواید بگید زمانی که دما پایین می ره، آنتالپی بر آنتروپی تاثیر می زاره و بر اون غبله می کنه..
می شه توضیح بدید!
فکر کنم که این دو، دو اصل جدا از هم هستند که میزان خود به خودی بودن یه واکنش رو بیان می کنن..
چیز دیگه ای هم هست؟!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۹ - ۰۰:۰۰
توسط Whisper
محمد مهدي غلامي نوشته شده:به نقل از ويكي پديا:
...
این جا البته یکی از تعریف های قانون دومه که منظورش از یخچال هم نوعی از سیستم کارنو است!
ما می تونیم با یک دیگر از تعریف های قانون دوم(اصلی ترین آنها)این فرآیند رو توجیه کنیم! حالا اگر بخواین دیگه جوابو می گم!
riazi نوشته شده:قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
این فقط یه بیان از قانون دومه!
جوابو بگم؟
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۹ - ۰۸:۳۲
توسط محمد مهدي غلامي
Whisper نوشته شده:جوابو بگم؟
نه . تازه داره جالب ميشه!
شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
ممنون
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۹ - ۱۵:۲۴
توسط Whisper
محمد مهدي غلامي نوشته شده:شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
ورد ندارم فرمولشو بنویسم!پس توضیحش می دم!
در قانون دوم داریم:تغییرات آنتروپی جهان همواره بزرگتر یا مساوی صفر است.
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۹ - ۱۸:۴۷
توسط hertkof
سلام..
بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
دلتا s (انتروپی) همیشه از صفره بزرگ است اما صفر نمی شه. وقتی یه ماده ایی رو سرد می کنیم نظمش می ره بالا ولی صفر نمی شه. یعنی بازده 100% درصد نداره و کاملاً به نظم نمی رسه. مثلاً یه لیتر آب رو در نظر بگیرید. اول آنتروپیش بزرگتر از صفر هست. بعد یخ می زنه و انتروپیش کم می شه ولی به صفر نمی رسه..
نمی دونم، فکر کنم که قانون ترمودینامیک رو تصدیق بکنه..
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۹ - ۲۲:۳۴
توسط Whisper
اینم یه راهنمایی بزرگتر:
ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)
بگید دیگه!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: سهشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۲۹ - ۲۲:۳۹
توسط Whisper
محمد مهدي غلامي نوشته شده:شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
حالا دیگه فک کنم،براتون روشن شد! نه؟
riazi نوشته شده:بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۳۰ - ۱۴:۴۶
توسط محمد مهدي غلامي
Whisper نوشته شده:ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)
راستش من هنوز گيجم اما اينطور كه بوش مياد جواب اينه كه اگر ما در انجماد آنتروپي سامانه مون كم ميشه به جاش آنتروپي محيط به همون ميزان زياد ميشه. درسته؟
اما من هنوز از اين مطلب در عجبم، اين قانون سوم هست نه دوم. شما چطور قانون دوم رو به قانون سوم مربوط كرديد؟
اميدوارم جوابم درست باشه...........
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۳۰ - ۱۵:۱۳
توسط Whisper
محمد مهدي غلامي نوشته شده:راستش من هنوز گيجم اما اينطور كه بوش مياد جواب اينه كه اگر ما در انجماد آنتروپي سامانه مون كم ميشه به جاش آنتروپي محيط به همون ميزان زياد ميشه. درسته؟
محمد مهدي غلامي نوشته شده:اما من هنوز از اين مطلب در عجبم، اين قانون سوم هست نه دوم. شما چطور قانون دوم رو به قانون سوم مربوط كرديد؟
نه این قانون سوم نیست! راستش قانون سوم اصلا قانون نیست!
قانون سوم به نحوی زیر مجموعه ای از قانون دومه! و با قانون دوم به اون می رسیم!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۳۰ - ۱۵:۲۴
توسط Whisper
امیدوار بودم کمی بحث پیرامون ترمودینامیک کشیده بشه تا کمی بحث کنیم!
به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۳۰ - ۱۶:۱۹
توسط محمد مهدي غلامي
بلاخره به جواب رسيديم.
Whisper نوشته شده:نه این قانون سوم نیست! راستش قانون سوم اصلا قانون نیست!
قانون سوم به نحوی زیر مجموعه ای از قانون دومه! و با قانون دوم به اون می رسیم!
يه جورايي همه مون سر كار بوديم. چرا از اول نگفتيد قانون سوم زير مجموعه ي قانون دوم است. من چند بار اشاره كردم اما شما .......
Whisper نوشته شده:به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟
من كه موافقم . شما ايجاد كنيد من هم اميدوارم بتونم شركت كنم.
در اون تاپيك در مورد ربط نظم سامانه با قانون دوم هم اگر ميشه توضيح بديد.
ممنون
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: چهارشنبه ۱۳۸۷/۱۱/۳۰ - ۲۰:۳۲
توسط Whisper
محمد مهدي غلامي نوشته شده:يه جورايي همه مون سر كار بوديم. چرا از اول نگفتيد قانون سوم زير مجموعه ي قانون دوم است. من چند بار اشاره كردم اما شما .......
یعنی اون چیزی که من گفتم قانون سوم بود؟ نبود!
محمد مهدي غلامي نوشته شده:در اون تاپيك در مورد ربط نظم سامانه با قانون دوم هم اگر ميشه توضيح بديد.
حتما!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ارسال شده: جمعه ۱۳۸۹/۱۱/۲۹ - ۱۵:۳۸
توسط Ardalanhayatifar
نه با انتروپی و نه با انتالپی میشه قضاوت کرد، چون اینا کمیت جهت نما نیستند.
نکته اینجاست که Delta G این واکنش منفیه، پس خود به خودیه!