یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
درواکنش های شیمیایی دوعامل تاثیرگذاراست یکی عامل انرژی دیگری عامل آنتروپی.دردماهای پایین عامل انرژی بر عامل آنتروپی غلبه می کندیعنی در دماهای پایین واکنش به سمتی پیش میرودکه کمترین سطح انرژی راداشته باشد
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام..
هر چیزی که سرد بشه شروع می کنه به منجمد شده و در واقع دارای نظم می شه. کیفیت این نظم بستگی داره به خود ماده. قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
خداییش من ربط این دوتا رو نفهمیدم. هر چی فکر می کنم نمی دونم از چه قراره!
برادر سر کارمون که نزاشتی
هر چیزی که سرد بشه شروع می کنه به منجمد شده و در واقع دارای نظم می شه. کیفیت این نظم بستگی داره به خود ماده. قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
خداییش من ربط این دوتا رو نفهمیدم. هر چی فکر می کنم نمی دونم از چه قراره!
برادر سر کارمون که نزاشتی
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
یعنی شما می خواید بگید زمانی که دما پایین می ره، آنتالپی بر آنتروپی تاثیر می زاره و بر اون غبله می کنه..کوروش125 نوشته شده:درواکنش های شیمیایی دوعامل تاثیرگذاراست یکی عامل انرژی دیگری عامل آنتروپی.دردماهای پایین عامل انرژی بر عامل آنتروپی غلبه می کندیعنی در دماهای پایین واکنش به سمتی پیش میرودکه کمترین سطح انرژی راداشته باشد
می شه توضیح بدید!
فکر کنم که این دو، دو اصل جدا از هم هستند که میزان خود به خودی بودن یه واکنش رو بیان می کنن..
چیز دیگه ای هم هست؟!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
این جا البته یکی از تعریف های قانون دومه که منظورش از یخچال هم نوعی از سیستم کارنو است!محمد مهدي غلامي نوشته شده:به نقل از ويكي پديا:
...
ما می تونیم با یک دیگر از تعریف های قانون دوم(اصلی ترین آنها)این فرآیند رو توجیه کنیم! حالا اگر بخواین دیگه جوابو می گم!
این فقط یه بیان از قانون دومه!riazi نوشته شده:قانون دوم ترمودینامیک هم می گه که هیچوقت بازده 100% نمی شه.
جوابو بگم؟
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
نه . تازه داره جالب ميشه!Whisper نوشته شده:جوابو بگم؟
شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
ممنون
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
ورد ندارم فرمولشو بنویسم!پس توضیحش می دم!محمد مهدي غلامي نوشته شده:شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
در قانون دوم داریم:تغییرات آنتروپی جهان همواره بزرگتر یا مساوی صفر است.
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام..
بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
دلتا s (انتروپی) همیشه از صفره بزرگ است اما صفر نمی شه. وقتی یه ماده ایی رو سرد می کنیم نظمش می ره بالا ولی صفر نمی شه. یعنی بازده 100% درصد نداره و کاملاً به نظم نمی رسه. مثلاً یه لیتر آب رو در نظر بگیرید. اول آنتروپیش بزرگتر از صفر هست. بعد یخ می زنه و انتروپیش کم می شه ولی به صفر نمی رسه..
نمی دونم، فکر کنم که قانون ترمودینامیک رو تصدیق بکنه..
بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
دلتا s (انتروپی) همیشه از صفره بزرگ است اما صفر نمی شه. وقتی یه ماده ایی رو سرد می کنیم نظمش می ره بالا ولی صفر نمی شه. یعنی بازده 100% درصد نداره و کاملاً به نظم نمی رسه. مثلاً یه لیتر آب رو در نظر بگیرید. اول آنتروپیش بزرگتر از صفر هست. بعد یخ می زنه و انتروپیش کم می شه ولی به صفر نمی رسه..
نمی دونم، فکر کنم که قانون ترمودینامیک رو تصدیق بکنه..
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
اینم یه راهنمایی بزرگتر:
ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)
بگید دیگه!
ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)
بگید دیگه!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
حالا دیگه فک کنم،براتون روشن شد! نه؟محمد مهدي غلامي نوشته شده:شما بفرماييد ربط اين قانون با نظم سامانه (سيستم) چيه؟
riazi نوشته شده:بنظرم دقیقاً قانون ترمودینامیک رو تصدیق می کنه.
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
راستش من هنوز گيجم اما اينطور كه بوش مياد جواب اينه كه اگر ما در انجماد آنتروپي سامانه مون كم ميشه به جاش آنتروپي محيط به همون ميزان زياد ميشه. درسته؟Whisper نوشته شده:ds(جهان)=ds(محیط) + ds(سیستم)
اما من هنوز از اين مطلب در عجبم، اين قانون سوم هست نه دوم. شما چطور قانون دوم رو به قانون سوم مربوط كرديد؟
اميدوارم جوابم درست باشه...........
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
محمد مهدي غلامي نوشته شده:راستش من هنوز گيجم اما اينطور كه بوش مياد جواب اينه كه اگر ما در انجماد آنتروپي سامانه مون كم ميشه به جاش آنتروپي محيط به همون ميزان زياد ميشه. درسته؟
نه این قانون سوم نیست! راستش قانون سوم اصلا قانون نیست!محمد مهدي غلامي نوشته شده:اما من هنوز از اين مطلب در عجبم، اين قانون سوم هست نه دوم. شما چطور قانون دوم رو به قانون سوم مربوط كرديد؟
قانون سوم به نحوی زیر مجموعه ای از قانون دومه! و با قانون دوم به اون می رسیم!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
امیدوار بودم کمی بحث پیرامون ترمودینامیک کشیده بشه تا کمی بحث کنیم!
به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟
به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
بلاخره به جواب رسيديم.
يه جورايي همه مون سر كار بوديم. چرا از اول نگفتيد قانون سوم زير مجموعه ي قانون دوم است. من چند بار اشاره كردم اما شما .......Whisper نوشته شده:نه این قانون سوم نیست! راستش قانون سوم اصلا قانون نیست!
قانون سوم به نحوی زیر مجموعه ای از قانون دومه! و با قانون دوم به اون می رسیم!
من كه موافقم . شما ايجاد كنيد من هم اميدوارم بتونم شركت كنم.Whisper نوشته شده:به نظر دوستان تاپیکی درباره ی ترمودینامیک ایجاد بشه خوبه؟
در اون تاپيك در مورد ربط نظم سامانه با قانون دوم هم اگر ميشه توضيح بديد.
ممنون
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
یعنی اون چیزی که من گفتم قانون سوم بود؟ نبود!محمد مهدي غلامي نوشته شده:يه جورايي همه مون سر كار بوديم. چرا از اول نگفتيد قانون سوم زير مجموعه ي قانون دوم است. من چند بار اشاره كردم اما شما .......
حتما!محمد مهدي غلامي نوشته شده:در اون تاپيك در مورد ربط نظم سامانه با قانون دوم هم اگر ميشه توضيح بديد.
-
عضویت : پنجشنبه ۱۳۸۹/۱۱/۲۸ - ۱۶:۴۳
پست: 5-
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
نه با انتروپی و نه با انتالپی میشه قضاوت کرد، چون اینا کمیت جهت نما نیستند.
نکته اینجاست که Delta G این واکنش منفیه، پس خود به خودیه!
نکته اینجاست که Delta G این واکنش منفیه، پس خود به خودیه!