دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط منطق »

سلام چندتا سوال دارم:
الف)هر وقت دما زیاد شود انرژی پتانسیل زیاد میشود(ص یا غ)
ب)هر وقت انرژی پتانسیل زیاد شود دما زیاد می شود(ص یا غ)
ج)توزیع انرژی میان همه ذره های سازنده یک جسم یکسان نیست.چرا؟


جواب های فرضی:
الف )ص
ب)غ
ج) 1_سرعت
2_ ایزوتوپ


پاسخ لطفا تشریحی و بیان ساده باشه
باتشکرات قبلی
منطق

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط Whisper »

منظور و مراد از انرژی پتانسل همان انرژی درونی است؟

{تا آنجا که بنده بخاطر دارم در نظام قدیم از این اصطلاح به طور اشتباه استفاده می شده است}
smile072

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط منطق »

Whisper نوشته شده:منظور و مراد از انرژی پتانسل همان انرژی درونی است؟

{تا آنجا که بنده بخاطر دارم در نظام قدیم از این اصطلاح به طور اشتباه استفاده می شده است}
smile072
همون انرژی پتانسیل فیزیک است که با انرژی جنبشی رابطه ی عکس دارد البته گاهی هم مستقیم

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط Parmenides »

الف)خیلی نامفهومه.بیش از حد.انرژی پتانسیل برای یک سیستم تعریف می شود.حالا اگر سیتم مورد نظر جسم شما باشد هیچ دلیلی وجود ندارد که با تغییر دما تغییری هم در انرژی پتانسیلش پدید بیاید یا نیاید.به عبارتی با این اطلاعات نمی توان نظری داد.برای همین روی هم رفته "غ"

ب)ایضا مث الفه_"غ"

ج)فرض کنیم سیستم(در اینجا ماده ی مورد نظر شما) گازی یا مایع یا جامد ناخالص و در حالت تعادل باشد.حالا اگر ذره ای به سیستم نگاه کنیم اولا:هر کدام از ذرات در میدان های نیرویی متفاوتی قرار دارند.این سبب می شود که انژی های پتانسیلشان باهم متفاوت باشد.
دیگر اینکه هر کدام تحت اثر برخورد های گوناگونی هستند(این یکی برا جامد بر قرار نیست).همچنین جرم های متفاوتی دارند و اینها سبب می شوند انرژی های جنبشی متفاوتی داشته باشند.
اما اگر جامد خالص باشد به گمانم توزیع انرژی تقریبا یکسان است.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط Whisper »

منطق نوشته شده:لف)هر وقت دما زیاد شود انرژی پتانسیل زیاد میشود(ص یا غ)
فکر می کنم غلطه! زیرا افزایش دما نشانگر افزایش انرژی جنبش است و طبق گفته ی شما با انرژی پتانسیل رابطه ی عکس دارد!
منطق نوشته شده:ب)هر وقت انرژی پتانسیل زیاد شود دما زیاد می شود(ص یا غ)
پس با توجه به بالایی غلطه!
منطق نوشته شده:ج)توزیع انرژی میان همه ذره های سازنده یک جسم یکسان نیست
والا منم اینو خودم شمکل داشتم و از کسی پرسیدم،ایشون گفتن توزیع انرژی در جسم مثل توزیع ثروت در جامعه است یعنی ممکنه انرژی در جسم ثابت باشه اما در قسمتی از آن بیشتر ودر قسمت دیگری کمتر باشه ولی در مجموع ثابته!

ممنون! smile072 {اگر بنده اشتباه گفتم عذر می خوام و از دوستان تقاضا دارم جواب بنده رو اصلاح کنن! smile124 }

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط منطق »

ممنونWhisperونيما.ب.س از جوابتون
اما جوابهای خودم درست بود
منطق نوشته شده: جواب های فرضی:
الف )ص
ب)غ
ج)یکسان نیست 1_سرعت
2_ ایزوتوپ
اگر مایلید دلیلش را بگم
البته لازم به ذکر است که نظرات دبیران با هم متفاوت است و دبیر ما بر اساس ان چه به ما گفته این جوابهای فرضی را درست دانستند
در کل من حاضر به بحث پیرامون این سوالات هستم
باتشکر
منطق

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام
دليل دومي رو اگه ميشه توضيح بديد.
منظور از انرژي پتانسيل گرماست يا اوني كه به ارتفاع وابسته است؟
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط Whisper »

منطق نوشته شده:البته لازم به ذکر است که نظرات دبیران با هم متفاوت است و دبیر ما بر اساس ان چه به ما گفته این جوابهای فرضی را درست دانستند
گزینه ی اول رو توضیح بدید لطفا!

چه رابطه ای بین دما و انرژی پتانسیل وجود داره؟

smile072

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط منطق »

منطق نوشته شده:الف)هر وقت دما زیاد شود انرژی پتانسیل زیاد میشود(ص یا غ)
ص
زیرا هر وقت دما زیاد شود انرژی جنبشی هم زیاد میشود وچون جاذبه کم میشه پتانسیل هم زیاد میشه
منطق نوشته شده:ب)هر وقت انرژی پتانسیل زیاد شود دما زیاد می شود(ص یا غ)
غ
اینم مثل بالایی است با این تفاوت که درنقطه ی ذوب وجوش نقض میشه.یعنی پتانسیل زیاد میشه اما دما زیاد نمیشه

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام
منطق نوشته شده:منطق نوشته است:
الف)هر وقت دما زیاد شود انرژی پتانسیل زیاد میشود(ص یا غ)

ص
زیرا هر وقت دما زیاد شود انرژی جنبشی هم زیاد میشود وچون جاذبه کم میشه پتانسیل هم زیاد میشه
ببخشيد من باز هم متوجه نشدم.
جاذبه فكر نميكنم كم بشه بلكه چون مولكولها انرژي بيشتري دارند ميتونن از جاذبه ي هم فرار كنن. اگر جاذبه كم بشه پتانسيل هم كم ميشه(دقيقا مثل جسمي كه در ارتفاعي از زمينه، اگر جاذبه كمتر ميبود اين جسم انرژي پتانسيل كمتري داشت)
چطور از كم شدن جاذبه زياد شدن پتانسيل رو نتيجه گرفتيد؟
smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط Whisper »

منطق نوشته شده:ص
زیرا هر وقت دما زیاد شود انرژی جنبشی هم زیاد میشود وچون جاذبه کم میشه پتانسیل هم زیاد میشه
دوتا مشکل:
1.مگر نگفتید انرژی پتانسیل و جنبشی با هم رابطه ی معکوس دارن؟

2.ترمودینامیک علمی است ماکروسکوپی نه میکروسکوپی!

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط منطق »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:سلام
منطق نوشته شده:منطق نوشته است:
الف)هر وقت دما زیاد شود انرژی پتانسیل زیاد میشود(ص یا غ)

ص
زیرا هر وقت دما زیاد شود انرژی جنبشی هم زیاد میشود وچون جاذبه کم میشه پتانسیل هم زیاد میشه
ببخشيد من باز هم متوجه نشدم.
جاذبه فكر نميكنم كم بشه بلكه چون مولكولها انرژي بيشتري دارند ميتونن از جاذبه ي هم فرار كنن. اگر جاذبه كم بشه پتانسيل هم كم ميشه(دقيقا مثل جسمي كه در ارتفاعي از زمينه، اگر جاذبه كمتر ميبود اين جسم انرژي پتانسيل كمتري داشت)
چطور از كم شدن جاذبه زياد شدن پتانسيل رو نتيجه گرفتيد؟
smile072
f=gm1m2/r
فکر کنم فرمولش این بود پس انرژی جنبشی با جاذبه رابطه ی عکس داره
وقتی انرژی جنبشی زیاد بشه دو مسیر را طی میکنه
1_گرما را زیاد میکنه ===> دما زیاد میشه
2_وقتی انرژی جنبشی زیاد بشه===>طبق فرمول جاذبه ها کم میشه===>فاصله زیاد میشه===>mghبه علت بالا رفتنh زیاد میشه===>پتانسیل زیاد میشه

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط Whisper »

منطق نوشته شده: f=gm1m2/r
البته:

f=gm1m2/r^2 smile038

smile072

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام
منطق نوشته شده:f=gm1m2/r
فکر کنم فرمولش این بود پس انرژی جنبشی با جاذبه رابطه ی عکس داره
وقتی انرژی جنبشی زیاد بشه دو مسیر را طی میکنه
1_گرما را زیاد میکنه ===> دما زیاد میشه
2_وقتی انرژی جنبشی زیاد بشه===>طبق فرمول جاذبه ها کم میشه===>فاصله زیاد میشه===>mghبه علت بالا رفتنh زیاد میشه===>پتانسیل زیاد میشه
چطور از اين فرمول به انرژي جنبشي رسيديد؟
فكر نمي كنم گرانش براي كنار هم نگه داشتن مولكول ها خيلي مهم باشه بلكه بيشتر نيروي الكتريكي نقش ايفا ميكنه. به نظر من جواب اشتباهه!
ببخشيد. اما اين نظر شخصي من بود. smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: دو سوال در باره انرژی پتانسیل و دما

پست توسط منطق »

Whisper نوشته شده:
منطق نوشته شده: f=gm1m2/r
البته:

f=gm1m2/r^2 smile038

smile072
گفتم که درست یادم نمیاد.بازم متشکر از تذکر به جای شما.ممنون

ارسال پست