هوپا، انجمن علم ایران

شاید نتونستند با شرایط سازگار بشن

پس چرا شامپانزه ها تونستن در حالی که مابقی از انها بهتر بودن.مسلما طبیعت باید انها را هم از بین میبرد

من با اصل تکامل مشکل ندارم من به برداشت های احمقانه ای که ازش میشه ایراد میگیریم.
حالا شما بگید برای چی باید موجودات طی سالیان دراز تکامل پیدا کنند.اونم همینطوری مال خودشون

هرمز پگاه نوشته شده:http://www.hupaa.com/forum/viewtopic.ph ... 90#p400466

راستی اگه انسان تکامل یافته پس چرا قدرتشون از شامپانزه ها کمتربوده .حالا گیریم که قدرتشون کمتره وتواین یه موردتکامل نیافتن ولی مگه مغزانسان کامل ترنیست پس چرانتونسته با ساختن سلاح وبه کارگیری تاکتیکهای مبارزه بااونا مقابله کنن مثل ساختن تله باکندن زمین

مال الان نیست ولی به هر حال:
http://www.seemorgh.com/news/default.as ... onid=43219

adroit نوشته شده:مال الان نیست ولی به هر حال:
http://www.seemorgh.com/news/default.as ... onid=43219

خيلي ممنون، از قضا اين همان جعل و وارون نمودن واقعيت است، در مقاله Nature فقط اشاره مي شود كه استخوان بندي اين اسكلت به نظر شبيه گونه شمپانزه ها نيست و شبيه ساير انواع پريمادها است. آنوقت ببينيد از اين حرف استنتاج كرده اند كه «نظريه تكامل رد شد!»؛ واقعا كه!!!

درود

behasht نوشته شده:را کف پای انسان قوس دارد در حالی که طی این همه سال که انسان روی دوپای خود راه می رود باید حداقل هر صد سال هم یک ابسیلون این پا به سمت صاف شدن پیش می رفت و الان پامون صاف بود

فرگشت يا همان تكامل با انتخاب طبيعي هيچگاه چنين نتيجه اي را پيش بيني نكرده است.
مثال شما نظر لامارك را رد مي كند.
اگر بين افرادي كه پاي صاف دارند و آنهايي كه پاي قوس دار دارند ، تفاوتي در شانس بقا ايجاد شود ،‌ آنزمان است كه يكي از اين دو انتخاب مي شوند.
اكنون كسي اگر پا هم نداشته باشد شانس بقاي نسلش محفوظ است پس بايد درك كنيد كه انتخاب هاي طبيعت در روش متفاوت شده اند.

جالب است كه از آغاز ظهور انسان نماها، عضوي مانند آپانديس كه كاركرد مهمي هم در بدن ندارد و از قضا، هر لحظه ممكن بوده انسان را ، در هر مرحله اي از زندگي، بر اثر ابتلا به آپاندسيت به كشتن بدهد (و آشكارا شانس بقاي او را كاهش دهد)؛ در خلال فرآيند فرگشت انسان، حذف نشده!

نوآور نوشته شده:جالب است كه از آغاز ظهور انسان نماها، عضوي مانند آپانديس كه كاركرد مهمي هم در بدن ندارد و از قضا، هر لحظه ممكن بوده انسان را ، در هر مرحله اي از زندگي، بر اثر ابتلا به آپاندسيت به كشتن بدهد (و آشكارا شانس بقاي او را كاهش دهد)؛ در خلال فرآيند فرگشت انسان، حذف نشده!

+
و همچنين كيسه صفرا !
http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%DB% ... 8%B1%D8%A7
اما يك چيزي ظاهرا در روند فرگشت زيستي يك عضو به ظاهر خطر ناك و بي فايده هم چنان بي فايده هم نباشد!
بالاخره يك مكانيك ِ خودرو هميشه پيچ و مهره هاي اضافي را براي روز مبادا نگه مي دارد!
يك پيك مفيد :
[...]برخی از دانشمندان به تازگی نظریاتی ابراز داشته‌اند که نشان از کارایی این عضو دارد. نتایج تحقیقات ساینتیفیک آمریکن حاکی از آن است که آپاندیس در نوزادان به تولید هورمون و در افراد بزرگسال به تولید پادگنهای (آنتی‌ژن‌های) مفید برای ایمنی بدن و مبارزه با بیماری کمک می‌کند. همچنین تحقیقات دیگری نشان می‌دهد که آپاندیس نقش عمده‌ای در سیستم ایمنی بدن دارد. بافتهای لنفاوی جداره آپاندیس با حس کردن میکروبهای موجود در مواد زاید در حال دفع از بدن، نوع خوب یا بد میکروبها را تشخیص داده و به بانک حافظه‌ای سیستم ایمنی بدن اجازه می‌دهند تا در مقابله (و دفع) میکروبهای مضر و ساختن میکروبهای مفید برنامه ریزی کرده و فعال گردد. آمار مرگ و میر در اثر اسهال مزمن در کشورهای فقیر یا در حال رشد نشان داده که آپاندیس سالم با ذخیره باکتریهای خوب در خود می‌تواند سیستم گوارشی افراد را پس از آلوده شدن به میکربهای مضر باعث اسهال، با بازگشت میکروبهای مفید بهبود داده و از آمار مرگ و میر بکاهد.
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9% ... B%8C%D8%B3

شيوع كم آپانديسيت حاد و ميزان زاد ولد انسانها و روند تدريجي ميليون ساله ي فرگشت در اين باره بايد مورد توجه قرار گيرد .
انسانهايي كه با داشتن آپانديس بار ها توليد مثل مي كنند بسيار بيشتر از آنهايي هستند كه با دچار شدن به آپانديسيت فرصت يكبارش را هم نداشته باشند.

در هر حال وقتي صحبت از ميليون سال است ، گمان نمي كنم مورد آپانديس بتواند شرايط ابطال پذيري فرگشت را برآورده كند.
اگر شيوع آپانديسيت بسيار زياد شود و يا به شيوع كامل در گونه بيانجامد مي توان انتظار داشت كه آپانديس از طريق مرگ تمام آپانديس داران حذف شود! صد البته اين يك آزمايش فكري است و نبايد به آن استناد شود اما روشن كننده ي شرايط است.

بالاخره يك مكانيك ِ خودرو هميشه پيچ و مهره هاي اضافي را براي روز مبادا نگه مي دارد!

اين گفته در صورتي صحيح است كه نشان دهيد انتخاب طبيعي دور انديشي و توانايي برنامه ريزي دارد!

behasht نوشته شده:پاسخ حرفاتونو قبلا در رد فرگشت هم بنده هم دیگر دوستان داده اند می توانید با سرچی کوچک مشکلتان را انشا الله حل نمایید

نیازی نمی بینم بیشتر توضیح بم چون بارها گفته شده این مسائل با این بازی ها هم جیزی حل نمیشه

چيز ديگري را با فرگشت اشتباه گرفته ايد و مشغول نشان دادن نادرستي آن هستيد. موفق باشيد!

مثال كپك زماني مربوط است كه نشان دهيد آنچه را من جزوي از لاماركيسم خواندم در بروز ترين حالت فرگشت وجود دارد و من خبر ندارم يا در پذيرشش مقاومت مي كنم.
قبول نداريد كه براي رد كردن فرگشت بايد از خود فرگشت مطلع باشيد؟

hhamid نوشته شده:..

بالاخره يك مكانيك ِ خودرو هميشه پيچ و مهره هاي اضافي را براي روز مبادا نگه مي دارد!

اين گفته در صورتي صحيح است كه نشان دهيد انتخاب طبيعي دور انديشي و توانايي برنامه ريزي دارد!

فرگشت این توانایی را دارد.
برای نمونه خود ما میتوابنیم با یک کلیه از دو کلیه و
با یک سوم جگر هم زنده بمانیم . پس این ها برای چه
بیش از تزار نیاز هستند؟ پاسخ روشن است، چون
آن جانورانی که بنمایه یدکی داشته اند، در تنگنا ها
یا در گاه زخمی شدن و یا گرسنگی و .. توانسته اند
زمان درازتری را تا یافتن دوباره خوراک یا تندرستی
سپری کنند و آنهایی که رزرو نداشته اند، نتوانسته اند.
انباشتن و رزرو ، نه تنها برای خود پیکر، بساکه در
رفتار جانوران هم گاه نهادینه شده و دیده میشود، برای
نمونه خرس چربی را در تن خود انبار میکند تا زمستان
را پیادار بمایند (بازه ی زمانی سختی و تنگنا). یا سنجاب
که گردو هارا در پنهانگاه های خود می انبارد. یا شتر که
آب و چربی را در پیکر و کوهان خود انباشته میسازد ،
چون شاید زمان درازی بی آب بماند. پس هرجا که تنگنا
بیشتر بوده و زمان درازتری تا یافتن دوباره ی بنمایه ها
نیاز بوده، رفتار انباشتن هم در جانوران پدید آمده است.

•

هرمز پگاه نوشته شده:

hhamid نوشته شده:..

بالاخره يك مكانيك ِ خودرو هميشه پيچ و مهره هاي اضافي را براي روز مبادا نگه مي دارد!

اين گفته در صورتي صحيح است كه نشان دهيد انتخاب طبيعي دور انديشي و توانايي برنامه ريزي دارد!

فرگشت این توانایی را دارد.
برای نمونه خود ما میتوابنیم با یک کلیه از دو کلیه و
با یک سوم جگر هم زنده بمانیم . پس این ها برای چه
بیش از تزار نیاز هستند؟ پاسخ روشن است، چون
آن جانورانی که بنمایه یدکی داشته اند، در تنگنا ها
یا در گاه زخمی شدن و یا گرسنگی و .. توانسته اند
زمان درازتری را تا یافتن دوباره خوراک یا تندرستی
سپری کنند و آنهایی که رزرو نداشته اند، نتوانسته اند.
انباشتن و رزرو ، نه تنها برای خود پیکر، بساکه در
رفتار جانوران هم گاه نهادینه شده و دیده میشود، برای
نمونه خرس چربی را در تن خود انبار میکند تا زمستان
را پیادار بمایند (بازه ی زمانی سختی و تنگنا). یا سنجاب
که گردو هارا در پنهانگاه های خود می انبارد. یا شتر که
آب و چربی را در پیکر و کوهان خود انباشته میسازد ،
چون شاید زمان درازی بی آب بماند. پس هرجا که تنگنا
بیشتر بوده و زمان درازتری تا یافتن دوباره ی بنمایه ها
نیاز بوده، رفتار انباشتن هم در جانوران پدید آمده است.

•

مكانيك خودرو قانون ها و روشهاي كارآمد تر را در ذهن خود نگاه مي دارد و در طراحي يك سازوكار مكانيكي از آن استفاده مي كند اما فرگشت از بين تمام هر چه پيش آيد انتخاب مي كند.
كارآمدي هايي كه شما مثال زديد همگي انتخاب هاي فرگشت هستند.
اگر شرايط تصادفي و غير طراحي شده ي طبيعي سبب ايجاد اينها نمي شد ، فرگشت بين گزينه هاي پيش رويش انتخاب هاي ديگري مي كرد.