چرا نر و ماده؟

[علی...]

شبه دیگ درمورد مرود تکامل: اگر بر اساس انتخاب طبیعی است چرا جنسیتهای دیگر مثل نر و ماده بوجود نیامد که مثل نر و ماده با هم مچ باشند و توانایی تولید مثل داشته باشند یعنی جانوران مثلا چرا چهارجنس مختلف ندارند که با توجه به فیزیولوزی انها دو به دو توانایی تولید مثل داشته باشند ؟

[saeedfa]

شبه دیگ درمورد مرود تکامل: اگر بر اساس انتخاب طبیعی است چرا جنسیتهای دیگر مثل نر و ماده بوجود نیامد که مثل نر و ماده با هم مچ باشند و توانایی تولید مثل داشته باشند یعنی جانوران مثلا چرا چهارجنس مختلف ندارند که با توجه به فیزیولوزی انها دو به دو توانایی تولید مثل داشته باشند ؟

جواب ساده است :
چون فایده ای نداشته. یعنی مزیتی در زنده ماندن و تولید مثل در طبیعت برایشان ایجاد نمی کرده. در ضمن تولید مثل سخت تر میشه و افزایش جمعیت کند میشه .(اینو توضیح داده بودم که چرا 3 تا نیست حالا شما می گی 4 تا یکی دیگه بیاد بگه 5 تا یکی دیگه ...)
و نکته ی دیگر اینکه اگر دو به دو با هم مچ شوند به مرور می شوند دو گونه جانوری مجزا.

[علی...]

چون فایده ای نداشته. یعنی مزیتی در زنده ماندن و تولید مثل در طبیعت برایشان ایجاد نمی کرده.

چرا نداشته همین مزیتی که برای نرو ماده است برای اونها هم میبود


نکته ی دیگر اینکه اگر دو به دو با هم مچ شوند به مرور می شوند دو گونه جانوری مجزا.

حالا از نظر تکامل گرایان چهار جنس بوده یا نه؟

[behasht]

بسم الله الرحمن الرحیم

در زنبور ها هم هست هر نری شانس تولید مثل با ملکه را ندارد اما این ربطی به این مسئله ندارد به تفکیک جنسیتی ربطی ندارد
عزیز دلم، زنبور های بچه که متولد می شن مگه بچه اون زنبور نر قوی تر نیستند ؟ این یعنی انتخاب جنسی. زنبور های نر ضعیف ابتر می شن. نسل بعدی بچه های زنبور نر قوی می شن.
دو جنسی های اولیه را می توان در بعضی از واکنش های شیمیایی نیز مشاده کرد که دو ماده با هم ترکیب می شوند و می توانند ماده دیگر را از بین ببرند و از محتوای آن به ساختار خود بیفزایند. این اولین نر و مادهای بوده که احتمالا وجود داشته
:اینم توضبح نمی خواد با عرض پوزش بی ربط،فقط مثالی که در ذهن شما مربوط آمده
نه عزیز، کاتالیزور ها تو یه واکنش همچین کاری می کنند. بعضی واکنش ها بدون کاتالیزور انجام نمی شوند. کاتالیزورو بگیر نر ماده اصلی رو بگیر ماده.
اگر موجودی است که تنیی تولید مثل می کند به این دلیل است که آن گونه کلا جنس مخالفش درون خودش است
یعنی چی داخل خودش هست؟ یعنی دو نفره ؟
وایستین نتیجه گیری این تایپیک
این چیز عجیبی نیست. فرض کن دو نوع گوسفند تو یه دشت داریم. گله اول خیلی تند تند علفا رو می خوره. گله دوم آروم آروم می خوره. گله اول چاقو چله میشه. بعضی از اعضای گله دوم غذا گیرشون نمیاد که بخورن. چون گله اول براشون غذایی نذاشته. گله دوم در نسل بعد کمتر بچه می زایند چون کمتر خوردند و بیشتر مردند. این قضیه در نسل های بعد هم اتفاق می افته و همین طور جلو میره. گله دوم کم و کم و کمتر و گله اول بیشتر میشه تا اینکه گله دوم کاملا از بین بره. به این میگن انتخاب طبیعی یعنی طبیعت انتخاب می کنه کی بمونه (قوی) و کی بره (ضعیف)
گونه های تک جنسیتی چرا بایدبا گونه های دو جنسیتی رقابت کنند
سر غذا خوردن
پس ساده نوشتن رو بر بی سوادی نزارین
من کاری با ساده نوشتنتون ندارم. درست بنویسید هر جور خواستین بنویسین.

با آن که بنظرم پاسختان ابتدایی است و اصلا چرا دارم با شما در این رابطه بث می کنم(چون شما اصلا بحث رو اشتباه متوجه شدید برادر عزیز الان که دیر وقته فردا و کلا در فرصتی دیگر اگر شد انشا الله اپسخ می دهم(با این کیبرد خراب چقدر منو اذیت می کنید شما)
در هر صورت تشکر از شما که وقت گذاشتین

شبه دیگ درمورد مرود تکامل: اگر بر اساس انتخاب طبیعی است چرا جنسیتهای دیگر مثل نر و ماده بوجود نیامد که مثل نر و ماده با هم مچ باشند و توانایی تولید مثل داشته باشند یعنی جانوران مثلا چرا چهارجنس مختلف ندارند که با توجه به فیزیولوزی انها دو به دو توانایی تولید مثل داشته باشند ؟

من این همه مدته میگم(یکی از اون نوشته های بالا) کسی گوش نمی ده شایدم من زبان گفتنم زیاد گویا نبود در هرصورت تشکر از برادر خوبم علی جان

[saeedfa]

چون فایده ای نداشته. یعنی مزیتی در زنده ماندن و تولید مثل در طبیعت برایشان ایجاد نمی کرده.
چرا نداشته همین مزیتی که برای نرو ماده است برای اونها هم میبود
نکته ی دیگر اینکه اگر دو به دو با هم مچ شوند به مرور می شوند دو گونه جانوری مجزا.
حالا از نظر تکامل گرایان چهار جنس بوده یا نه؟

نه دیگه برادر اذیتمون نکن آخر شبی . بهت توضیح دادم که تولید مثل سخت تر میشه و سرعت تولید مثل میاد پایین و طبیعت این عملو حذف می کنه.
در مورد سوالتون :
بعید می دونم . من نشنیدم همچین چیزی تو طبیعت بوده باشه.
آقا قضیه رو هیئتی کردین چرا ؟ فکر کنید بعد بنویسین .

[علی...]

بعدا بازم بحث میکنیم....

[saeedfa]

بسم الله الرحمن الرحیم

در زنبور ها هم هست هر نری شانس تولید مثل با ملکه را ندارد اما این ربطی به این مسئله ندارد به تفکیک جنسیتی ربطی ندارد
عزیز دلم، زنبور های بچه که متولد می شن مگه بچه اون زنبور نر قوی تر نیستند ؟ این یعنی انتخاب جنسی. زنبور های نر ضعیف ابتر می شن. نسل بعدی بچه های زنبور نر قوی می شن.
دو جنسی های اولیه را می توان در بعضی از واکنش های شیمیایی نیز مشاده کرد که دو ماده با هم ترکیب می شوند و می توانند ماده دیگر را از بین ببرند و از محتوای آن به ساختار خود بیفزایند. این اولین نر و مادهای بوده که احتمالا وجود داشته
:اینم توضبح نمی خواد با عرض پوزش بی ربط،فقط مثالی که در ذهن شما مربوط آمده
نه عزیز، کاتالیزور ها تو یه واکنش همچین کاری می کنند. بعضی واکنش ها بدون کاتالیزور انجام نمی شوند. کاتالیزورو بگیر نر ماده اصلی رو بگیر ماده.
اگر موجودی است که تنیی تولید مثل می کند به این دلیل است که آن گونه کلا جنس مخالفش درون خودش است
یعنی چی داخل خودش هست؟ یعنی دو نفره ؟
وایستین نتیجه گیری این تایپیک
این چیز عجیبی نیست. فرض کن دو نوع گوسفند تو یه دشت داریم. گله اول خیلی تند تند علفا رو می خوره. گله دوم آروم آروم می خوره. گله اول چاقو چله میشه. بعضی از اعضای گله دوم غذا گیرشون نمیاد که بخورن. چون گله اول براشون غذایی نذاشته. گله دوم در نسل بعد کمتر بچه می زایند چون کمتر خوردند و بیشتر مردند. این قضیه در نسل های بعد هم اتفاق می افته و همین طور جلو میره. گله دوم کم و کم و کمتر و گله اول بیشتر میشه تا اینکه گله دوم کاملا از بین بره. به این میگن انتخاب طبیعی یعنی طبیعت انتخاب می کنه کی بمونه (قوی) و کی بره (ضعیف)
گونه های تک جنسیتی چرا بایدبا گونه های دو جنسیتی رقابت کنند
سر غذا خوردن
پس ساده نوشتن رو بر بی سوادی نزارین
من کاری با ساده نوشتنتون ندارم. درست بنویسید هر جور خواستین بنویسین.

با آن که بنظرم پاسختان ابتدایی است و اصلا چرا دارم با شما در این رابطه بث می کنم(چون شما اصلا بحث رو اشتباه متوجه شدید برادر عزیز الان که دیر وقته فردا و کلا در فرصتی دیگر اگر شد انشا الله اپسخ می دهم(با این کیبرد خراب چقدر منو اذیت می کنید شما)
در هر صورت تشکر از شما که وقت گذاشتین

شبه دیگ درمورد مرود تکامل: اگر بر اساس انتخاب طبیعی است چرا جنسیتهای دیگر مثل نر و ماده بوجود نیامد که مثل نر و ماده با هم مچ باشند و توانایی تولید مثل داشته باشند یعنی جانوران مثلا چرا چهارجنس مختلف ندارند که با توجه به فیزیولوزی انها دو به دو توانایی تولید مثل داشته باشند ؟

من این همه مدته میگم(یکی از اون نوشته های بالا) کسی گوش نمی ده شایدم من زبان گفتنم زیاد گویا نبود در هرصورت تشکر از برادر خوبم علی جان

خیلی ممنون از کل کامنتتون خیلی بار علمی داشت

[saeedfa]

بعدا بازم بحث میکنیم....

یا علی

[Unline]

یک فرض معمولی بکنیم

همین الان یک جنسیت دیگه اضافه بشه

در اکثر ادیان داریم که مرد میتونه همسر مجدد اختیار کنه ولی زن نمیتونه

اگر 3 تا بودن چی میشد - قوانینش رو تنظیم کنید - با فرض اینکه برای تولید مثل به هر 3 تا با هم احتیاج داریم

فرض ساده و بی اساسیه ولی شاید بتونیم به کمکش بحث ریاضی ایجاد کنیم - چطور میشه این 3 تا رو با هم ترکیب کرد جوری که با این قوانین از هم تابعیت کنند و اگر نمیشه قوانین جدید رو بیان کنید

ضمنا سوال خوبیه - چرا جهان از صفر شروع شد ؟ و صفر به چه اقسامی قابل قسمته ؟ شاید بشه جوابش رو پیدا کرد - گرچه توضیح فلسفی و علمی داره منتها می خوام ایبتدا خودمون راجع بهش حرف بزنیم و بعد موضوع رو از دیدگاه هایی که قبلا بررسی شده و به نتیجه رسیده بازنگری کنیم

[saeedfa]

یک فرض معمولی بکنیم

همین الان یک جنسیت دیگه اضافه بشه

در اکثر ادیان داریم که مرد میتونه همسر مجدد اختیار کنه ولی زن نمیتونه

اگر 3 تا بودن چی میشد - قوانینش رو تنظیم کنید - با فرض اینکه برای تولید مثل به هر 3 تا با هم احتیاج داریم

فرض ساده و بی اساسیه ولی شاید بتونیم به کمکش بحث ریاضی ایجاد کنیم - چطور میشه این 3 تا رو با هم ترکیب کرد جوری که با این قوانین از هم تابعیت کنند و اگر نمیشه قوانین جدید رو بیان کنید

ضمنا سوال خوبیه - چرا جهان از صفر شروع شد ؟ و صفر به چه اقسامی قابل قسمته ؟ شاید بشه جوابش رو پیدا کرد - گرچه توضیح فلسفی و علمی داره منتها می خوام ایبتدا خودمون راجع بهش حرف بزنیم و بعد موضوع رو از دیدگاه هایی که قبلا بررسی شده و به نتیجه رسیده بازنگری کنیم

جواب ساده است . فرض کنیم تعدادی گوسفند داریم. احتمال اینکه هر کدام از این ها تن به میل جنسی بده در هر بار که بهش پیشنهاد میشه. رو 1/3 در نظر بگیرید. (عدد فرضی) اگر جفت گیری بخواهد انجام شود باید 1/3 ضرب در 1/3 شود اگر نر و ماده داشتیم. حالا اگر 3 تا بودن میشه 1/3 ضرب 1/3 ضرب 1/3 پس طبیعتا همین طوری که از لحاظ منطقی هم نتیجه گیری می شه. تولید مثل شدیدا کاهش پیدا می کنه

[علی...]

ضمنا سوال خوبیه - چرا جهان از صفر شروع شد ؟ و صفر به چه اقسامی قابل قسمته ؟ شاید بشه جوابش رو پیدا کرد - گرچه توضیح فلسفی و علمی داره منتها می خوام ایبتدا خودمون راجع بهش حرف بزنیم و بعد موضوع رو از دیدگاه هایی که قبلا بررسی شده و به نتیجه رسیده بازنگری کنیم


......................

کی تا حالا تونسته صفر تقسیم کنه که ما دومیش باشیم؟

[behasht]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم جمیعا ببخشید دیر شد اما اومدم انشا الله پاسخ دیشبی که مونده بودو بگم

در زنبور ها هم هست هر نری شانس تولید مثل با ملکه را ندارد اما این ربطی به این مسئله ندارد به تفکیک جنسیتی ربطی ندارد
عزیز دلم، زنبور های بچه که متولد می شن مگه بچه اون زنبور نر قوی تر نیستند ؟ این یعنی انتخاب جنسی. زنبور های نر ضعیف ابتر می شن. نسل بعدی بچه های زنبور نر قوی می شن.
دو جنسی های اولیه را می توان در بعضی از واکنش های شیمیایی نیز مشاده کرد که دو ماده با هم ترکیب می شوند و می توانند ماده دیگر را از بین ببرند و از محتوای آن به ساختار خود بیفزایند. این اولین نر و مادهای بوده که احتمالا وجود داشته
:اینم توضبح نمی خواد با عرض پوزش بی ربط،فقط مثالی که در ذهن شما مربوط آمده
نه عزیز، کاتالیزور ها تو یه واکنش همچین کاری می کنند. بعضی واکنش ها بدون کاتالیزور انجام نمی شوند. کاتالیزورو بگیر نر ماده اصلی رو بگیر ماده.
اگر موجودی است که تنیی تولید مثل می کند به این دلیل است که آن گونه کلا جنس مخالفش درون خودش است
یعنی چی داخل خودش هست؟ یعنی دو نفره ؟
وایستین نتیجه گیری این تایپیک
این چیز عجیبی نیست. فرض کن دو نوع گوسفند تو یه دشت داریم. گله اول خیلی تند تند علفا رو می خوره. گله دوم آروم آروم می خوره. گله اول چاقو چله میشه. بعضی از اعضای گله دوم غذا گیرشون نمیاد که بخورن. چون گله اول براشون غذایی نذاشته. گله دوم در نسل بعد کمتر بچه می زایند چون کمتر خوردند و بیشتر مردند. این قضیه در نسل های بعد هم اتفاق می افته و همین طور جلو میره. گله دوم کم و کم و کمتر و گله اول بیشتر میشه تا اینکه گله دوم کاملا از بین بره. به این میگن انتخاب طبیعی یعنی طبیعت انتخاب می کنه کی بمونه (قوی) و کی بره (ضعیف)
گونه های تک جنسیتی چرا بایدبا گونه های دو جنسیتی رقابت کنند
سر غذا خوردن
پس ساده نوشتن رو بر بی سوادی نزارین
من کاری با ساده نوشتنتون ندارم. درست بنویسید هر جور خواستین بنویسین.

بر فرض حرف شما چند نکته پیش می آید اینکه گونه های تک جنسیتی نیازی به موجود دیگر ندارند پس راحت تر تولید مثل مکی کنند پس اگر (توجه کنید اگرنگفتم باید گفتم اگر )کسی در رقابت حذف شود گونه دوجنسیتی است چون برای تولید مثل زمان و مکان مناسب و موجود دومی می خواهد
در مثال گوسفندی که زدید با عرض معذرت ربطی ندارد و نمی شود این مثال را تعمیم داد (در برابر مال شما منم می گم سالهاس که در آفریقا شیران درحال خوردن گورخران و آهو ها هستند چرا نسلشان منقرض نشده؟!)اما نه موضوع به این سادگی نیست در اوایلی زندگی موجودات تعداد موجودات نسبت به محیط زیست کم بوده وحتی زندگی اولیه که در دریا پدید آمده موجودات نسبتا غذای زیادی داشتند پس رقابتی بر سر غذا نبوده که کسی بخواد حذف بشه
من برم انشا الله اگر بازم رو حرفتون پا فشاری کردینن بگین تا بیشتر انشا الله توضیح بدم
(پس نگید دیگه نوشته بار علمی نداره برادر ، اینا رو نوشتم زود باید انشا الله برم من برم کار دارم)

[hamid888]

سلام
اگه شما درباره نظريه تكامل مطالعه داشته باشيد ميدونيد كه انتخاب طبيعي يعني چه.وقتي دوستان درباره مشكلات و محديديت هاي تك جنسي و يا چند جنسي صحبت مي كنند به وضوح نشان مي دهند كه طبعت به صورت هدفداري دو جنسه را انتخاب كرده است.موجودات تك سلولي و حتي موجودات بزرگتر از ديد ميكرو تك جنسه هستند.علت بزرگ آن هم غذا مي باشد چون معمولا اين موجودات فقط در جاهايي يافت مي شوند كه غذا به وفور يافت مي شود و پس از اتمام غذا نيز به سرعت كلوني آنهااز هم مي پاشد.درباره موجودات دو جنس هم عامل اصلي و اولين عامل احتمال بسيار زيادتر وقوع توليد مثل در حالت دو نوع جنسه است كه عمدتا مربوط به جانودان پر سلولي است و دليل دوم وجود جانوران دو نوع جنسي همكاري دو نوع در برآوردن غذا و نيز نگهداري و مراقبت از فرزندان جهت بقاي نسل مي باشد. در گونه هاي بالاتر از دو نوع اگر وجود داشته باشد به صورت بسيار خاص و نادر است كه آنهم نتيجه قانون احتمالات مي باشد.با اين اوصاف اميدوارم متوجه انتخاب طبيعي نظريه نسبيت شده باشيد.

[saeedfa]

بسم الله الرحمن الرحیم
من برم انشا الله اگر بازم رو حرفتون پا فشاری کردینن بگین تا بیشتر انشا الله توضیح بدم
(پس نگید دیگه نوشته بار علمی نداره برادر ، اینا رو نوشتم زود باید انشا الله برم من برم کار دارم)

نخیر من روی حرفم پافشاری ندارم.
خودتون فکر کنید.
من اصراری ندارم از تکامل دفاع کنم. چیزایی که احتمال دادم به دردتون بخوره رو گفتم.
موفق باشید

[Unline]

ضمنا سوال خوبیه - چرا جهان از صفر شروع شد ؟ و صفر به چه اقسامی قابل قسمته ؟ شاید بشه جوابش رو پیدا کرد - گرچه توضیح فلسفی و علمی داره منتها می خوام ایبتدا خودمون راجع بهش حرف بزنیم و بعد موضوع رو از دیدگاه هایی که قبلا بررسی شده و به نتیجه رسیده بازنگری کنیم


......................

کی تا حالا تونسته صفر تقسیم کنه که ما دومیش باشیم؟

شما دومیش نخواهی بود - شما اگر بتونی این کار رو انجام بدی نفر n ام هستی - صفر قابل تبدیل به 2 عدد برابر ولی مخالف هست

مثلا 2 و -2 یا 10 و -10 -------------- دانشمندان برای بررسی اینکه جهان چطور از صفر به وجود آمد به همچین استدلال هایی روی آوردند و همین استدلال باعث کشف مسائلی مثل پاد ماده - پاد ذرات و ... شده - سوال اینجاست که چرا همه چیز 2 گانه است - خود یک چیز و ضد اون - چرا سه گانه نیست

در مورد پاسخ جناب saeedfa - شما فرضتون اشتباهه - چرا 1/3 ؟ ابتدا فرض کردید 2 جنس داریم با همون فرض 1/3 و سپس یک جنس دیگر به اونها اضافه کردید - استدلال 1/3 میتونه درست باشه منتها ازش اشتباه استفاده کردید (اگر جفت گیری بخواهد انجام شود باید 1/3 ضرب در 1/3 شود اگر نر و ماده داشتیم) اگر نرو ماده داشته باشیم دیگه 1/3 فرض درستی نیست

بعد هم برای هرکدوم از موارد باز هم ما 2 حالت داریم - تعداد موارد میره بالا ولی تعداد حالات نه - یعنی یا مایل هستند یا نیستند - 1/2 به عبارتی

منتها ممکنه در حالت خودمون 1/2 در 1/2 رو داشته باشیم و در حالت 3 گانه 3 بار - که باز هم فرض اشتباهیه - چون باید این موارد رو بررسی کنیم که نقش هرکدوم چقدره در این عمل - ضمنا سوال چیز دیگه ای بود - سوال من راجع به انسان ها بود نه گله ی گوسفند - شما میتونید رابطه ای تنظیم کنید که در اون 3 مورد با هم ازدواج کنند - و زن تنها یک همسر داشته باشد

اگر نه - قانون جدید چی میتونه باشه و چه ایراداتی داره - در کل دوست دارم در موردش بحث کنیم بعد سعی می کنم مقالاتی در این زمینه در اختیارتون قرار بدم - منتها بیشتر دوست دارم اول خودمون استدلال کنیم

با تشکر