تكامل انسان بعد از مليونها سال !

[شلغم الدین]

+اگر از وستیجیالیتی هم بگذریم هم‌اکنون انسان‌هایی در آفریقا وجود دارند که در مقابل ایدز مقاوم‌اند...

از ویروس ایدز دو نسخه موجوده، نسخه ای که در آفریقا شایع هستش بسیار کند آسیب رسان تر از نسخه ای است که در جوامع پیشرفته وجود دارد.

در اشتباه هستید، شاید تبدیل ایدز به یک اپیدمی فراگیر در آفریقا باعث بروز چنین برداشتی شده اما آخرین تحقیقات منتشر شده از «ساینس دایرکت» نشان‌دهنده‌ی مقاومت در روسپیانِ آفریقایی هستش، روسپیانی که علی‌رقم در خطر قرار گرفتن آلوده شدن به ایدز، هیچ‌گونه علایمی نه در خودشان نه در فرزندانشان مشاهد نشده است.

[M a n i a]

در اشتباه هستید، شاید تبدیل ایدز به یک اپیدمی فراگیر در آفریقا باعث بروز چنین برداشتی شده اما آخرین تحقیقات منتشر شده از «ساینس دایرکت» نشان‌دهنده‌ی مقاومت در روسپیانِ آفریقایی هستش، روسپیانی که علی‌رقم در خطر قرار گرفتن آلوده شدن به ایدز، هیچ‌گونه علایمی نه در خودشان نه در فرزندانشان مشاهد نشده است.

درست است.
به طور طبیعی درصد کمی از انسان ها نسبت به ایدز مقاوم هستند.
به دلیل کمبود امکانات بهداشتی و درمانی در آفریقا ، افراد زیادی در اثر ایدز قربانی میشوند.
چون هر روز تعداد زیادی میمیرند ، میانگین مقاومت نسبت به ایدز در بین آفریقایی ها زیاد میشود و این ژن خاص در نسل بعدی بیشتر بروز میکند. در نتیجه پس از چندین نسل ، افراد بیشتر و بیشتری نسبت به ایدز مقاوم میشوند.

[MA102]

mutation یا جهش به دو صورت انجام می گیره یکی به دلیل پرتو های کیهانی یکی هم به دلیل اشتباهات طبیعت یعنی نا هماهنگی های فیزیکی در همسان سازی.
بله اتفاقی هست ولی تغییرات برای اینکه پایدار باشد دو شرط لازم دارد:
1- بسیار جزئی باشد که با استدلال من تغییرات جزئی بوده
2- در جهت مثبت باشد.
در ضمن طرز ساخته شدن خود DNA هم در خود DNA کد شده. اینو رد می کنید؟

بله رد می کنم اونهم با توجه به 1 و 2 ئی که توسط خود شما نوشته شده است.
اگر اینطور که شما می گوئید بود موجودات ناقص الخلقه، توسط این جهشها بوجود نمی امدند.
و در ضمن جهشهای ناشی از یک کپی سازی اشتباه در موجودات دارای سیستم ایمنی، به علت نابود سازی سلولهای جهش یافته، باقی نمی مانند.
و البته با توجه به 1 ، چگونه جهشی با ایجاد کروموزومهای جدید را توجیه می کنید
توجه داشته باشید که ایجاد کروموزومهای جدید، نه تنها تغییری بسیار جزئی نیست، بلکه تغییری بسیار بزرگ است.

[saeedfa]

mutation یا جهش به دو صورت انجام می گیره یکی به دلیل پرتو های کیهانی یکی هم به دلیل اشتباهات طبیعت یعنی نا هماهنگی های فیزیکی در همسان سازی.
بله اتفاقی هست ولی تغییرات برای اینکه پایدار باشد دو شرط لازم دارد:
1- بسیار جزئی باشد که با استدلال من تغییرات جزئی بوده
2- در جهت مثبت باشد.
در ضمن طرز ساخته شدن خود DNA هم در خود DNA کد شده. اینو رد می کنید؟

بله رد می کنم اونهم با توجه به 1 و 2 ئی که توسط خود شما نوشته شده است.
اگر اینطور که شما می گوئید بود موجودات ناقص الخلقه، توسط این جهشها بوجود نمی امدند.
و در ضمن جهشهای ناشی از یک کپی سازی اشتباه در موجودات دارای سیستم ایمنی، به علت نابود سازی سلولهای جهش یافته، باقی نمی مانند.
و البته با توجه به 1 ، چگونه جهشی با ایجاد کروموزومهای جدید را توجیه می کنید
توجه داشته باشید که ایجاد کروموزومهای جدید، نه تنها تغییری بسیار جزئی نیست، بلکه تغییری بسیار بزرگ است.

پس مفهوم جهش را نمی دانید. بهترین مثال ریاضی برای کروموزوم یک رشته ی باینری هست. در یک رشته ی باینری مثلا 10000001 اگر تنها یک ژن مثلا ژن شماره 2 به جای صفر تبدیل به یک شود . عدد از 129 به 193 تبدیل می شود. در اینجا جهش بسیار جزئی است ولی عملکرد به کلی عوض می شود. یعنی برای اینکه یک اتفاق عجیب بیفتد لازم نیست که تغییر خیلی شدیدی در کروموزوم ها رخ دهد حتی تغییر کوچک هم می تواند نتیجه ی بزرگی داشته باشد. در ضمن منظور من راجع به 1 و 2 این است که موجودات عجیب لخلقه چون نیم توانند تولید مثل کنند . ویژگی ژنی که باعث عجیب الخلقه شدن بوده در نسل بعد تکثیر نمی شود. چون در جهت منفی و ناپایداری است .

[MA102]

تمثیل خوبی بود؛ بله در جهش چنین اتفاقی می افته:
10000001

11000001


=»
10000001

11000001



اما در هنگام اضافه شدن کروموزمی، در بهترین حالت، چنین تغییری:
10000001

10000001 10000001


=»
10000001

10000001 10000001

[saeedfa]

تمثیل خوبی بود؛ بله در جهش چنین اتفاقی می افته:
10000001

11000001


=»
10000001

11000001



اما در هنگام اضافه شدن کروموزمی، در بهترین حالت، چنین تغییری:
10000001

10000001 10000001


=»
10000001

10000001 10000001

پس با استادلال شما باید برای درست شدن یک دست دیگر یک کروموزوم دست دیگر هم تولید شود . این طور نیست. کد شدن ویژگی ها یعنی همین . یعنی ممکنه در یک ژن بخصوص 1001 یعنی یک دست داشته باشد. 1101 یعنی 2 دست داشته باشد. 1011 یعنی دست نداشته باشد. برای کروموزوم هم همین طور . مثلا صفر شدن یک یک یا یک شدن یک صفر به معنی تغییر همچنینی است یعنی یک کروموزوم مثل کروموزوم شماره 20 ایجاد کن. ویژگی ها در این کروموزوم ها کد شده اند. تفاوتی که DNA واقعی با مثال باینری ما داره اینه که در DNA به جای 2 حالت 4 پروتئین داریم . یعنی کد نگاری در مبنای 4 انجام می شود به جای 2 و طبیعتا تغییر در یک بیت می تواند به معنای اتفاق یا عدم اتفاق پدیده ای خاص مثلا تولید کروموزوم اضافه باشد. و اطلاعات خیلی بیشتری را می توان با همین کد گزاری در DNA نوشت.

[MA102]

اصلا متوجه استدلال نیستیا

در جهش یک کد یا چند کد دچار تغییر میشن، مطابق با مثال خودتون اینجوری:
10000001

11000001


=»
10000001

11000001


نه اینکه یک دسته کد جدید بوجود بیایند، اینجوری:
10000001

10000001 10000001


=»
10000001

10000001 10000001

[saeedfa]

اصلا متوجه استدلال نیستیا

در جهش یک کد یا چند کد دچار تغییر میشن، مطابق با مثال خودتون اینجوری:
10000001

11000001


=»
10000001

11000001


نه اینکه یک دسته کد جدید بوجود بیایند، اینجوری:
10000001

10000001 10000001


=»
10000001

10000001 10000001

شما نکته ی قضیه رو نمی گیرید. چون کم دقت می خونید. و روی نوشته خودتون تمرکز دارین.
من گفتم برای اینکه یک دسته 110001 دیگه بیاد . کافیه تو کروموزومی که مسئول کد گذاری ساختار خود DNA هست یک صفر یک بشه و معنیش این بشه که یک 110001 دیگه، به 110001 کنونی اضافه کن.یعنی مثلا کروموزوم دستور همسان سازی میده. . یعنی حتما لازم نیست جهش بیاد یه 110001 دیگه مستقیما تولید کنه. جهش روی اون کروموزومی که مسئول کدگذاری خود DNA هست اثر می ذاره. و میگه بهش که یه کروموزوم دیگه اضافه کن.
اگر متوجه نشدید چی گفتم. قبل از اینکه باز تکرار کنید که جهش نمی تونه یک 110001 دیگه کنار اینی که الان هست درست کنه. یه بار دیگه بخونید چی نوشتم. متوجه می شین .

[MA102]

شما در استدلال خود پیش فرض می گیرید که
چنین دستور العملی وجود دارد
در حالی که
1. دستورالعملها(ژنها) شامل چندین کد هستند که باید با هم تغییر کنند، که مخالف فرض تغییر جزئیست
2. این دستورالعمل ها برای تولید پروتئینها با واسطه RNA ها بکار می روند، نه برای تولید یک دسته کروموزوم جدید که حاوی اطلاعاتی متفاوت با کروموزوم اولیه است و باید دارای اطلاعاتی بسیار بیشتر از اون دستورالعمل فرضی شما در کروموزوم اولیه هستند.

[saeedfa]

باید دارای اطلاعاتی بسیار بیشتر از اون دستورالعمل فرضی شما در کروموزوم اولیه هستند.

نخیر این طور نیست. کد یعنی همین

[MA102]

ببینید، برای ساخت یه کروموزوم جدید، اون ژن فرضیه شما باید به اندازه یک کروموزوم اطلاعات داشته باشه، که نداره.

[saeedfa]

ببینید، برای ساخت یه کروموزوم جدید، اون ژن فرضیه شما باید به اندازه یک کروموزوم اطلاعات داشته باشه، که نداره.

نه ممکنه کپی یه کروموزوم دیگه باشه با یه کم تغییرات. یعنی همانند سازی . دیگه احتیاج نیست تمام اطلاعات رو توش داشته باشه کافیه بگه فلان کروموزومو فلانشو عوض کن از روش بساز

[MA102]

اولا داری وجود چنین ژنی رو فرض می کنی،

دوما تبدیل یک هسته مثلا چهار کروموزومی به یک هسته شش کروموزومی، یک تغییر بسیار بزرگه نه تغییری جزئی.

سوما جهشها طبق هر دو روش معرفی شده از سوی شما تصادفی هستند، نه طبق نظر جدیدتان از قبل برنامه ریزی شده.

چهارما بر فرض که از قبل برنامه ریزی شده باشند، تکامل دیگر نیازی به دو روش تصادفی نداره.

و از همه مهمتر پنجما کروموزوم جدید که تفاوت چندانی با کروموزوم قبلی ندارد، و همون برنامه مشابه سازی از کروموزوم اولیه را عینا دارد، دیگر نمی تواند کروموزوم جدیدی بسازد،
یعنی بعد از تبدیل هسته چهار کروموزومی به هسته شش کروموزومی، تحول تمام شده و دیگر هسته های هشت، ده ... هزاران کروموزومی نخواهیم داشت.

ششما کروموزومهای موجود در هسته ها آنقدر متفاوتند که با نظریه شما هم خوانی ندارد.

[saeedfa]

اولا داری وجود چنین ژنی رو فرض می کنی،

دوما تبدیل یک هسته مثلا چهار کروموزومی به یک هسته شش کروموزومی، یک تغییر بسیار بزرگه نه تغییری جزئی.

سوما جهشها طبق هر دو روش معرفی شده از سوی شما تصادفی هستند، نه طبق نظر جدیدتان از قبل برنامه ریزی شده.

چهارما بر فرض که از قبل برنامه ریزی شده باشند، تکامل دیگر نیازی به دو روش تصادفی نداره.

و از همه مهمتر پنجما کروموزوم جدید که تفاوت چندانی با کروموزوم قبلی ندارد، و همون برنامه مشابه سازی از کروموزوم اولیه را عینا دارد، دیگر نمی تواند کروموزوم جدیدی بسازد،
یعنی بعد از تبدیل هسته چهار کروموزومی به هسته شش کروموزومی، تحول تمام شده و دیگر هسته های هشت، ده ... هزاران کروموزومی نخواهیم داشت.

ششما کروموزومهای موجود در هسته ها آنقدر متفاوتند که با نظریه شما هم خوانی ندارد.

من شرمندم که بحثو ادامه نمی دم. احساس می کنم شما دنبال جواب سوالتون نیستین منم حوصله کل کل بی خود ندارم .
اولا دوما سوما .... نشان دهنده عصبیت شما در بحثه.
اگر احساس می کنید داروین اشتباه گفته. اثبات کنید و نوبل زیست شناسی بگیرید و افتخاری هم برای ایرانمان کسب کنید.

[MA102]

اولا دوما سوما .... نشان دهنده عصبیت شما در بحثه.

اولا دوما سوما...، شش دلیل بر علیه نظریه شماست.

اگر احساس می کنید داروین اشتباه گفته. اثبات کنید و نوبل زیست شناسی بگیرید و افتخاری هم برای ایرانمان کسب کنید.

اشتباه بودن نظریه داروین از قبل اثبات شده، ایراد تغییر تعداد کروموزوم تنها یکی از ایرادت وارد بر این نظریه است.
فقط عده ای متعصبانه نمی خواهند آن را بپذیرند.

لیست ایرادات:
توجه: این ایرادات تنها در صورت فرض تکامل بدون دخالت خدا وارد هستند.

1.مساله چپ گردی پروتئینها در حیات زمینی.
2.اصل انتخاب طبیعی منجر به پراکندگی گونه ها می شود نه موجب انقراض آنان.
3.عدم مطابقت تغییر تعداد کروموزومها با تغییرات جزئی.
4.عدم انطباق با اصل آنتروپی.