تهيه فيلم ويديويي از يك الكترون منفرد

[owlishman]

روزنامه اعتماد چند روز پيش خبري چاپ كرد با اين مضمون كه يك فيزيكدان آمريكايي با كمك دستيار خود توانسته است از يك الكترون منفرد فيلم ويديويي بگيرد.
آيا يه همچين كاري رو ممكنه بشه كرد؟
بنابه اصل عدم قطعيت گمان نمي كنم.
شما نظري دارين يا چيزي شنيدين راجع بهش؟

[اميرخان]

به نظر من هيچ چيز نشد نداره
ممنون

[ياپتوس]

آره خوب.هيچ چي نشد نداره.
ولي اول بايد ببينيم خبر موثقه يا نه؟ چون معمولا روزنامه ها خيلي علمي خبر نمي ذارن.مثلا همين چند وقت پيش صفحه علمي همشهري نوشته بود:پس از هزاران سال رصدگران موفق به ديدن سياره زحل شدند!!!!(يا يه همچين چيزي!) كلي هم پيازداغش رو زياد كرده بود.
اينو براي اين گفتم كه خيلي هم به صفحه علمي روزنامه ها اعتماد نكنين.اگر ممكنه منبعي رو كه روزنامه به عنوان منبع خبر آورده اين جا بنويسيد.اگر مورد اعتماد بود اون وقت درباره ي چگونگيش صحبت ميكنيم.

[آندره]

به شما قول می دهم کمترر از 50 سال دیگر از تار هم عکس گرفته خواهد شد(نوادگان ما باهوشند)

[COSMOLOGIST]

من فكر نمي كنم منظورش اين بوده . آخه ميدونيد كه توي رسانه واسه اينكه جلب توجه شه تيترها رو معمولا هيجان بر انگيز انتخاب مي كنن . من فكر مي كنم اگه متن مقاله رو بخونيد ميبينيد كه مقصود چيز ديگه اي بوده .

[امیرپویان]

owlishman نوشته:
بنابه اصل عدم قطعيت گمان نمي كنم.
شما نظري دارين يا چيزي شنيدين راجع بهش؟


چه ربطی به اصل عدم قطعیت دارد.اصل عدم قطعیت می گوید در یک زمان نمی شود سرعت و مکان دقیق ذره را معین کرد.هرچه در تعین سرعت بیشتر دقت کنیم مکان را با دقت کمتری می یابیم و بر عکس.
در متن خبر که نوشته نشده یک فیزیک دان سرعت و مکان را در یک زمان اندازه گرفت.نوشته شده یم فیزیک دان از الکترون فیلم تهیه کرده.یعنی تنها مکان ان را یافته است.

[COSMOLOGIST]

چه ربطی به اصل عدم قطعیت دارد.[/b]

بي ربط هم نيست .

یه فیزیک دان از الکترون فیلم تهیه کرده.یعنی تنها مکان ان را یافته است.

كاملا برعكس .

اين يعني تكانه اون رو اندازه گرفته . چرا كه فيلم در يك بازه زماني صورت ميگيره و در اين بازه زماني قطعيت در مكان بسيار پايين مياد .

[امیرپویان]

منظورم مکان اولیه است.

[امیرپویان]

وقتی مکان اولیه را یافت با استفاده از تابع موج شرودینگر می تواند مکانهایی که در اینده
احتمال حضور در انها بیشتر است را بیابد.با فیلم برداری از همه ی ان مکانها می تواند فیلمی از الکترون تهیه کند.

[COSMOLOGIST]

وقتی مکان اولیه را یافت با استفاده از تابع موج شرودینگر می تواند مکانهایی که در اینده احتمال حضور در انها بیشتر است را بیابد.با فیلم برداری از همه ی ان مکانها می تواند فیلمی از الکترون تهیه کند.

شايد اين تنها راه ساختن فيلم از رفتار الكترون باشه . يعني با كنار هم قرار دادن عكس ها يه فيلم بسازيم .


البته يه نكته رو گوشزد مي كنم كه با اين كار ما ديگه الكترون اول رو نداريما . چرا كه در هر مرحله براي detect كردن الكترون يه موج به اون ميتابونيم كه اين موج الكترون اوليه رو تغيير خواهد داد . پس باز هم نميتونيم بگيم از يه الكترون منفرد فيلم تهيه كرديم .

[اميرپويان]

خوب روزنامه مطالب را عاميانه بيان مي كند.چون مجله ي علمي نيست و سطح مخاطبان به گونه است كه نمي توان با تفضيل به همه چيز پرداخت.

[mathnews]

ديگه آخره .... هستي Cosmologist جان

بله دوربين براساس بازه زماني عكس ميگيره ولي چون زمان با قطعيت بالاست لذا انرژي با قطعيت پايينتر پس تكانه پايين مياد و مكان قطعيتش بالاتر. پس شما آقاي اميرپويان كاملا درست نوشتيد. برا آقاي Cosmologist مثلا مدير لاك غلط گير لازمه. با اينكه اصل عدم قطعيت بيش از حد سسته و لي خب جوابش ضرري نداشت.

[COSMOLOGIST]

بله دوربين براساس بازه زماني عكس ميگيره ولي چون زمان با قطعيت بالاست لذا انرژي با قطعيت پايينتر پس تكانه پايين مياد و مكان قطعيتش بالاتر. پس شما آقاي اميرپويان كاملا درست نوشتيد.

فيلم در بازه زماني گرفته ميشه پس قطعيت در اندازه گيري سرعت بالا ميره پس قطعيت در تكانه هم بالا ميره و در نتيجه قطعيت در مكان مياد پايين .

[ابررسانا]

اگه كسي اين كارو كرده باشه يه روزه خبرش همه جا پخش ميشه...
به نظر من كه هنوز انجام نشده...


پشت درياها شهري است ..
قايقي خواهم ساخت..

[COSMOLOGIST]

بله دوربين براساس بازه زماني عكس ميگيره ولي چون زمان با قطعيت بالاست لذا انرژي با قطعيت پايينتر پس تكانه پايين مياد و مكان قطعيتش بالاتر

منظور من دوربين عكاسي نبود جانم . دوربين فيكمبرداري بود . آخه اگه بخوايم از الكترون فيلم تهيه كنيم همين طور كه اميرپويان هم اشاره كرد يك راه اينه كه عكس هايي كه در زمان هاي مختلف گرفته شده كنار هم بزاريم و با استفاده از معادله موج شرودينگر (‌البته نه معادله مستقل از زمان ) يه فيلم فرضي از حركت الكترون بسازيم .

اما راه ديگه كه فعلا غير ممكنه و نظر من هم اين بود كه گفتم اينه كه با يه دوربين مثلا فوق حساس از الكترون فيلم تهيه كنيم كه در اين صورت چند تا مشكل هست . اوليش اينه كه نوري كه به الكترون ميتابونيم تا ازش فيلم تهيه كنيم ماهيت الكترون رو مدام تغير خواهد داد و ديگه الكترون اوليه رو نخواهيم داشت و مشكل بعدي اينه كه بازه زماني آزمايش به حدي بزرگ ميشه كه مجبوريم از اصل تطابق استفاده كنيم و در اين صورت اصل عدم قطعيت اونقدر كم رنگ ميشه كه ميشه از اون صرف نظر كرد (‌كما اين كه در مقياس هاي كلاسيك همين كار رو مي كنيم . ) . موارد ديگه اي هم هست كه مانع از تهيه فيلم به صورت اسلايدي ميشه كه شما در اين زمينه استاد هستين (؟!‌)‌ و نيازي به ذكر اونا نيست .

====================

به هر حال قضاوت سريع هرگز نتيجه خوب نميده . شما هم بهتره به جاي كل كل بياي بحث كني . شايد درست بگي اما با اين نحو برخورد به هيچ جايي نمي رسيم . پس خواهشا بدون دعوا بحث رو پيش ببريد .

با تشكر