فرق باتری با خازن

مدیران انجمن: parse, javad123javad

koomeh

نام: sa

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۵ - ۱۵:۵۹


پست: 124

سپاس: 13

فرق باتری با خازن

پست توسط koomeh »

انرژی پتانسیل باتری از ضرب بار در پتانسیل بدست می اید u=qv ولی انرزی پتانسیل خازن نصف این مقدار است u= 1/2qv
ایا اصل پایستگی انرژی نقض شده است ؟
چه اندک هستند کسانی که با چشم خود می بینند و با ذهن خود تفکر می کنند . ܓ✿

نمایه کاربر
thegodof3d

نام: حامد حسن زاده

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۰ - ۱۹:۲۴


پست: 118

سپاس: 29

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط thegodof3d »


نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط Parmenides »

اون q ای که مربوط به انرژی ذخیره شده در خازنه، بارِ خازنه. یعنی میزان بار مثبت و منفی ای که در دو صفخه رو به رو در خازن قرار گرفته.
اون q ای که توی رابطه مربوط به باتری آوردی، احتمالا منظورت انرژی پتانسیلِ هر بارِ مثبتی با مقدار q هست که در سر مثبت باتری قرار داره.

خلاصه این بار با اون بار و اصلا این موضوع با این موضوع کلا فرق داره.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

farazb29

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۶ - ۰۲:۳۷


پست: 134

سپاس: 319

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط farazb29 »

koomeh نوشته شده:انرژی پتانسیل باتری از ضرب بار در پتانسیل بدست می اید u=qv ولی انرزی پتانسیل خازن نصف این مقدار است u= 1/2qv
ایا اصل پایستگی انرژی نقض شده است ؟


انرژی پتانسیل ذخیره شده در خازن یا باتری، برابر کاری است که انجام می دهیم تا بارها را در باتری یا خازن ذخیره کنیم.

در هنگام شارژ باتری، با توجه به اینکه بعد از اندکی شارژ شدن باتری، کاره لازم برای شارژ کردن بقیه آن بیشتر می شود(ولتاژ معکوس ایجاد شده توسط بارهای شارژ شده) میزان انرژی پتانسیل برابر حاصل ضرب ولتاژ در بار است.....W=qv
دقت کنید باتری گوشی در ابتدا خیلی زود شارژ می شود ولی بعد از گذشتن اندکی زمان از شارژ شدن، روند آن کند می شود. جریان کشی از شارژر گوشی بعد از مدتی کم می شود.
ولی در مورد خازن، ولتاژ ابتدایی صفر بوده، و متوسط اختلاف پتانسیل برابر نصف خواهد شد. پس انرژی ذخیره شده برابر W=1/2qv
خواهد شد.

البته این دلیل با اثبات های ریاضی دقیق نیست و فقط صرف به دست آوردن دید کلی به این مسئله است.

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط jhvh »

یه d جا افتاده

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط jhvh »

درست میگم زاهد؟

باتری انرژی زیادی در خودش ذخیره داره
پس ته فرمولش یه d میذاریم
و بارش از یک تابع ضابطه دار که پیروی می کنه
اما خازن ها چون محدودند از جزییات صرف نظر می کنیم و باقی ماجرا


زاهد تو برق ضابطه ای داریم که توانی باشه؟

فک کنم خالی شدن و اتصال کوتاه خازن ضابطه توانی داره؟

نمایه کاربر
thegodof3d

نام: حامد حسن زاده

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۳/۸/۲۰ - ۱۹:۲۴


پست: 118

سپاس: 29

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط thegodof3d »

jhvh نوشته شده:درست میگم زاهد؟

باتری انرژی زیادی در خودش ذخیره داره
پس ته فرمولش یه d میذاریم
و بارش از یک تابع ضابطه دار که پیروی می کنه
اما خازن ها چون محدودند از جزییات صرف نظر می کنیم و باقی ماجرا


زاهد تو برق ضابطه ای داریم که توانی باشه؟

فک کنم خالی شدن و اتصال کوتاه خازن ضابطه توانی داره؟



نه ، فکر کنم با ظرفیت خازن رابطه معکوس داره

farazb29

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۶ - ۰۲:۳۷


پست: 134

سپاس: 319

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط farazb29 »

jhvh نوشته شده:درست میگم زاهد؟

باتری انرژی زیادی در خودش ذخیره داره
پس ته فرمولش یه d میذاریم
و بارش از یک تابع ضابطه دار که پیروی می کنه
اما خازن ها چون محدودند از جزییات صرف نظر می کنیم و باقی ماجرا


زاهد تو برق ضابطه ای داریم که توانی باشه؟

فک کنم خالی شدن و اتصال کوتاه خازن ضابطه توانی داره؟

نه به d نیاز نداریم.
ولتاژ شارژ و دشارژ خازن، یک معادله دیفرانسل خطیه(برای خازن های LTI). پس با زمان رابطه نمایی داره.

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط jhvh »

farazb29 نوشته شده:
jhvh نوشته شده:درست میگم زاهد؟

باتری انرژی زیادی در خودش ذخیره داره
پس ته فرمولش یه d میذاریم
و بارش از یک تابع ضابطه دار که پیروی می کنه
اما خازن ها چون محدودند از جزییات صرف نظر می کنیم و باقی ماجرا


زاهد تو برق ضابطه ای داریم که توانی باشه؟

فک کنم خالی شدن و اتصال کوتاه خازن ضابطه توانی داره؟

نه به d نیاز نداریم.
ولتاژ شارژ و دشارژ خازن، یک معادله دیفرانسل خطیه(برای خازن های LTI). پس با زمان رابطه نمایی داره.

می دونم نیازی نیست حرفم بوی استعاره میداد

قسمت دوم حرفت ینی اینکه عدد نپر میاد وسط؟

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط Parmenides »

مهندس زاهد می توانید نشان دهید که انرژی ذخیره شده در باتری های گوشی برابر با qv هست؟ یا یک مرجعی بدهید؟
من گمان نمیکردم منظور شروع کننده تاپیک باتری های شارژی گوشی باشد. من از ساختار این باتری ها اطلاع ندارم. ولی میدانم که اختلاف پتانسیل دو سر باتری همواره ثابت می ماند تا هنگامی که کاملا تمام شود. ولی اگر دو سر خازن را به هم وصل کنیم یا از آن استفاده کنیم، در حین خالی شدن اختلاف پتانسیل دو سرش هم در حال تغییر خواهد بود.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

farazb29

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۱۱/۶ - ۰۲:۳۷


پست: 134

سپاس: 319

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط farazb29 »

Parmenides نوشته شده:مهندس زاهد می توانید نشان دهید که انرژی ذخیره شده در باتری های گوشی برابر با qv هست؟ یا یک مرجعی بدهید؟
من گمان نمیکردم منظور شروع کننده تاپیک باتری های شارژی گوشی باشد. من از ساختار این باتری ها اطلاع ندارم. ولی میدانم که اختلاف پتانسیل دو سر باتری همواره ثابت می ماند تا هنگامی که کاملا تمام شود. ولی اگر دو سر خازن را به هم وصل کنیم یا از آن استفاده کنیم، در حین خالی شدن اختلاف پتانسیل دو سرش هم در حال تغییر خواهد بود.


خواهشا این را مطالعه کنید......:
http://www.mpoweruk.com/chargers.htm

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط خروش »

...

Plattenkondensator QU oder 0,5QU.jpg
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
آخرین ویرایش توسط خروش پنج‌شنبه ۱۳۹۳/۹/۲۷ - ۲۳:۵۷, ویرایش شده کلا 1 بار
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط jhvh »

خروش نوشته شده:...

Plattenkondensator QU oder 0,5QU.jpg

حالا چرا پتانسیل باتری ثابته؟
ولی خازن نه؟

koomeh

نام: sa

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۵ - ۱۵:۵۹


پست: 124

سپاس: 13

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط koomeh »

سلام دوباره
ببینید ی مدار ساده در نظر بگیرید که ی باتری داره و ی خازن مسلما نباید طبق قانون پایستگی انرژی چیزی کم بشه ولی چرا انرژی خازن نصف شده پس نصفه دیگه کجا رفته ؟ تلف شده ؟ صرف انرژی جنبشی بار شده ؟
یا این w خازن در واقع ی انتگرال هست که ما نمی نویسیم ( انتگرالی از 0 تا v ؟
چه اندک هستند کسانی که با چشم خود می بینند و با ذهن خود تفکر می کنند . ܓ✿

koomeh

نام: sa

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۵ - ۱۵:۵۹


پست: 124

سپاس: 13

Re: فرق باتری با خازن

پست توسط koomeh »

این سوال در فصل اول فیزیک سو.م تجربی هست ص 38
چه اندک هستند کسانی که با چشم خود می بینند و با ذهن خود تفکر می کنند . ܓ✿

ارسال پست