انقباض طول و شعاع شوارتزشیلد

[8321]

سلام بر همه
از یک طرف مطابق با معادله انقباض طول در نسبیت خاص، اگر سرعت یک جسم به سرعت نور نزدیک بشه طول جسم کوچک و کوچکتر میشه و در سرعت نور صفر میشه. از طرف دیگه یرای هر جسمی به جرم m اگه شعاعش کوچکتر از شعاع شوارتزشیلدش بشه به سیاهچاله تبدیل میشه. خوب اگه این دو را جمع کنیم به این نتیجه میرسیم که برای هر جرمی یه سرعت کوچکتر از سرعت نور وجود داره که اگه به اون سرعت و بالاتر از اون برسه به سیاهچاله تبدیل میشه. لطفا با ذکر منبع بگید که آیا این استدلال درسته و اگه درست نیست چرا؟

[Archimedes]

در مورد سیاهچاله اشتباه می کنی.
هر جرمی سیاهچاله نمی شه.
فقط اجرام بسیار پر جرم در حد چند هزار برابر خورشید در شعاع شوارتزشیلد تبدیل به سیاهچاله میشن. نه هر جرمی.
همین خورشید خودمون اگر سوختش تموم بشه سیاهچاله نمی شه بلکه تبدیل به غولی سرخ با ابعاد خیلی بزرگ می شه.
و اما در مورد سرعت نور:
این انقباض طولی فقط برای ناظریه که نسیت به اون جرمی که با سرعت نور حرکت می کنه ساکنه.
و این شهودی نیست بلکه ذهنیه.
و هیچ ربطی به سیاهچاله نداره.

[Hollywood Undead]

در مورد سیاهچاله اشتباه می کنی.
هر جرمی سیاهچاله نمی شه.
فقط اجرام بسیار پر جرم در حد چند هزار برابر خورشید در شعاع شوارتزشیلد تبدیل به سیاهچاله میشن. نه هر جرمی.
همین خورشید خودمون اگر سوختش تموم بشه سیاهچاله نمی شه بلکه تبدیل به غولی سرخ با ابعاد خیلی بزرگ می شه.
و اما در مورد سرعت نور:
این انقباض طولی فقط برای ناظریه که نسیت به اون جرمی که با سرعت نور حرکت می کنه ساکنه.
و این شهودی نیست بلکه ذهنیه.
و هیچ ربطی به سیاهچاله نداره.

با سلام و احترام جناب ارشمیدس
هر جرمی میتواند به سیاه چاله تبدیل شود
حتی یک سیب یا تیله . هرگاه بتوانیم شعاع
یک جسم را از شعاع شوارتزشیلد آن کوچکتر
کنیم آن جسم به سیاه چاله تبدیل میشود
که به راحتی از طریق معادله زیر قابله محاسبه
است .



از طرف دیگر حرف شما متین است .
گاهی اوقات لازم نیست جسمی مانند
ستارگان را به آن شعاع برسانیم بلکه
به دلیل وجود گرانش و جرم زیاد خود
جسم در هم فرو میریزد و به آن شعاع
میرسد ( اگر جرم و نیروی گرانش به اندازه
کافی باشد) .

به نظر من اگر بخواهیم یک محدودیت
عقلانی تری بگذاریم بهتر است بگوییم
جسمی نمتیواند تبدیل به یک سیاه
چاله شود که شعاع شوارتز آن محدودیت
طول پلانک را زیر پرسش ببرد .
که این نیز میتواند جای مناقشه داشته
باشد .

سلام بر همه
از یک طرف مطابق با معادله انقباض طول در نسبیت خاص، اگر سرعت یک جسم به سرعت نور نزدیک بشه طول جسم کوچک و کوچکتر میشه و در سرعت نور صفر میشه. از طرف دیگه یرای هر جسمی به جرم m اگه شعاعش کوچکتر از شعاع شوارتزشیلدش بشه به سیاهچاله تبدیل میشه. خوب اگه این دو را جمع کنیم به این نتیجه میرسیم که برای هر جرمی یه سرعت کوچکتر از سرعت نور وجود داره که اگه به اون سرعت و بالاتر از اون برسه به سیاهچاله تبدیل میشه. لطفا با ذکر منبع بگید که آیا این استدلال درسته و اگه درست نیست چرا؟

این سوال به خاطر آن است قضیه مشاهده در
فیزیک مدرن با فیزیک کلاسیک کاملآ متفاوت
است . فیزیک مدرن به ما یاد داد که گستاخی
در حیطه مشاهده غدقن است و نباید
انتظار داشت مشاهده واقعیت فیزیکی را برای
ما نمایان سازد برای نمونه در نسبیت طول
یک جسم کاملا وابسته به مشاهده گر است
و بسته به اینکه مشاهده گر در کجا و در چه
موقعینی قرار دارد .
پستی در این زمینه دادیم شاید مشکل شما
را حل کند .

کد: انتخاب همه

http://forum.hammihan.com/thread120649-2.html#post4585973

[Archimedes]

بله سخن شما درست است.
هر جرمی اگر به این شعاع برسد به سیاهچاله تبدیل می شود. منظور من تبدیل شدن خود به خودی اون جرم مورد نظر بود.
اشتباه از من بود.

[8321]

باز سلام بر همه
تو کتاب های معتبر فیزیک نوشتند که انقباض طول واقعیت داره یعنی اگه جسمی با سرعت حرکت کنه طولش واقعا منقبض میشه. خوب این بدین معنیه که اگه جسمی نسبت به یک ناظر ساکن با سرعتی حرکت کنه که طول جسم از شعاع شوارتزشیلدش کوچکتر بشه ناظر ساکن باید اون جسم را سیاهچاله میبینه. اگه این مطلب درست باشه چرا تا حالا آزمایشی در این زمینه انجام نشده. اگه درست نیست بالاخره واقعا منقبض میشه یا نه.

[Archimedes]

این انقباض از دید ناظر ساکن است در صورتی که شخصی که با سرعت زیاد حرکت می کند هیچ چیزی رو احساس نمی کند و همه چیز برایش عادی است. ( البته بجز اثرات کند شدن زمان )
نتیجه:
فقط به نظر می رسد که طولش کمتر شده است.
قرار نیست ما اینجا سیاهچاله ای داشته باشیم.

[8321]

این انقباض از دید ناظر ساکن است در صورتی که شخصی که با سرعت زیاد حرکت می کند هیچ چیزی رو احساس نمی کند و همه چیز برایش عادی است. ( البته بجز اثرات کند شدن زمان ).

سلام
یعنی چی یعنی یه شخصی که طولش خیلی منقبض میشه و به سیاهچاله (یا نزدیک به سیاهچاله) تبدیل میشه هیچی رو حس نمیکنه. اونوقت سیاهچاله که تمام نور را به سمت خودش میکشه و جاذبه قوی داره دور رو برش تغییری رو ایجاد نمیکنه که شخص بفهمه. شما نباید نظر خودتونا نظر همه جلوه بدید بلکه باید جوابی رو بیارید که جامعه علمی اونرا قبول داشته باشه. از همون اول هم میدونستم که اکثر بچه ها از طرف خودشون نظر میدن به همین خاطر تو سوالم (اگه یه بار دیگه ببینید) تاکید کردم که جوابتونا بگید از چه منبعی دارید میگید. برید از یه استاد سوال کنید بعد جواب بیارید

[Hollywood Undead]

باز سلام بر همه
تو کتاب های معتبر فیزیک نوشتند که انقباض طول واقعیت داره یعنی اگه جسمی با سرعت حرکت کنه طولش واقعا منقبض میشه. خوب این بدین معنیه که اگه جسمی نسبت به یک ناظر ساکن با سرعتی حرکت کنه که طول جسم از شعاع شوارتزشیلدش کوچکتر بشه ناظر ساکن باید اون جسم را سیاهچاله میبینه. اگه این مطلب درست باشه چرا تا حالا آزمایشی در این زمینه انجام نشده. اگه درست نیست بالاخره واقعا منقبض میشه یا نه.

ما نیز گفتیم در فیزیک مدرن همه مشاهده گر ها
یک واقعیت را تایید نمیکنند گویی هیچ واقعیت
مطلقی وجود ندارد و همه چیز نسبی است .

برای نمونه مشاهدگر الف میگوید اندازه گیری های
من نشان میدهد جسم الف به شعاع شوارتزشیلد
خود رسیده است اما مشاهد گر ب حرف او را تایید
نمیکند و میگوید از دید من این چنین نشده است .
متاسفانه این خاصیت جهان و فیزیک مدرن است که
شما را هیچگاه به یقین و قطعیت نمیرساند زیرا تجربه
و مشاهده از بیخ دچار اشکال است .
در کوانتوم بدتر از این در آنجا که آگاهی نقش علیتی
بازی مکیند و هر بار مشاهده یک احتمال از تابع موج
را نمایان میسازد .

[[email protected]]

سلام بر همه
از یک طرف مطابق با معادله انقباض طول در نسبیت خاص، اگر سرعت یک جسم به سرعت نور نزدیک بشه طول جسم کوچک و کوچکتر میشه و در سرعت نور صفر میشه. از طرف دیگه یرای هر جسمی به جرم m اگه شعاعش کوچکتر از شعاع شوارتزشیلدش بشه به سیاهچاله تبدیل میشه. خوب اگه این دو را جمع کنیم به این نتیجه میرسیم که برای هر جرمی یه سرعت کوچکتر از سرعت نور وجود داره که اگه به اون سرعت و بالاتر از اون برسه به سیاهچاله تبدیل میشه. لطفا با ذکر منبع بگید که آیا این استدلال درسته و اگه درست نیست چرا؟

شاید واقعاً از دید ناظر ساکن یه شبه سیاهچاله ای تشکیل بشه!
چون جرم ماند جسم متحرک تابعی از سرعته و با افزایش سرعت، جرم هم زیاد میشه. اصل هم ارزی هم که برابری جرم ماند و گرانشی رو مجاز می دونه پس احتمالاً میشه فرض کرد که جرم متحرک در سرعت هایی نزدیک سرعت نور، به یه شبه سیاهچاله تبدیل بشه!

[Paradoxy]

محمد اگه اون پستم رو یادت بیاد تو تایپیک موشکی اتمی با سرعت فراتر از نور که خودتم تابید کردی پستم رو ،همون پسته که دنباله اضافه وزن (شوخی)/جرم بودما!افزایش جرم تنها نسبیه یعنی اون جسمی که به سرعت نور نزدیک میشه بازم جرم خودش رو همون مقدار اندازه میگیره که وقتی ساکن بوده چرا؟چون نسبت به خودش ساکنه پس تو معادله جرم وقتی با سرعت نورحرکت میکنه چه مقداری برای جرم خودش اندازه میگیره ؟سوال این تایپیک بسیار زیباست حتما راجبش فکر میکنم ولی حدس میزنم ذراتی که دانشمندا تونستن به سرعت نور نزدیکشون کنند انقدر کوچیکند که کوچیکتر از شعاع شوارتز شیلد نمیشن که بخوان بشن سیاهچاله اگه روزی روزگاری یه ذره دارای جرم بزرگتر رو سریع کنند ....
سوال این تایپیک از نظر من اینه،وقتی جسمی به سرعت نور نزدیک میشه و از دید دیگران سیاهچاله میشه خودش میدونه سیاهچاله شده؟در هر دو جواب یه تناقض به وجود میاد.
ولی یه چیز دیگه هم ممکنه به ذهن برسه اینه آیا معادله شعاع شوارتز شیلد در اینجا صادقه؟(اصلاح شد)