گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

مدیران انجمن: javad123javad, parse

ارسال پست
ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط ebrahim456 »

با سلام

یک مدار بسته مانند شکل را در نظر بگیرید

یکبار فازمتر را در نقطه A و بار دیگر در نقطه B قرار میدهیم. آیا فازمتر در هر دو نقطه روشن خواهد شد؟؟؟؟؟

آیا اگر فازمتر در هر دو نقطه روشن شود نور لامپ فازمتر در هر دو نقطه یکسان خواهد بود ؟؟؟؟؟؟؟؟

کلا میخوام وضعیت روشن شدن یا نشدن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته را با تحلیل فیزیکیش بدونم.

با تشکر فراوان
پیوست ها
Untitled.jpg
Untitled.jpg (27.47 کیلو بایت) مشاهده 3972 مرتبه

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 549

جنسیت:

تماس:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط mrfane »

سلام
اولا فازمتر در هر دو نقطه روشن خواهد شد. چون مدار بسته است. اگر مدار قطع بود این اتفاق نمی افتاد.
دوم درباره شدت نور فازمتر، قاعدتا نباید فرقی داشته باشه. اما واقعا فرق می کنه. به مقدار خیلی کمی که ناشی از اتلاف و غیره هست.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 166

جنسیت:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط electro gravity »

ebrahim456 نوشته شده:با سلام

یک مدار بسته مانند شکل را در نظر بگیرید

یکبار فازمتر را در نقطه A و بار دیگر در نقطه B قرار میدهیم. آیا فازمتر در هر دو نقطه روشن خواهد شد؟؟؟؟؟

آیا اگر فازمتر در هر دو نقطه روشن شود نور لامپ فازمتر در هر دو نقطه یکسان خواهد بود ؟؟؟؟؟؟؟؟

کلا میخوام وضعیت روشن شدن یا نشدن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته را با تحلیل فیزیکیش بدونم.

با تشکر فراوان
بستگی به نوع برقتون داره
اگر در برق شهر انجام بدین فقط در نقطه A روشن میشه و در نقطه B خاموشه
چون اگر برق سه فاز باشد و در ترانسی متعادل ستاره شده باشه دقیقا مانند همین برق شهر بنابرین:
در نقطه A روشن میشود و در نقطه B خاموش میماند
علتش هم مربوط میشه به اختلاف فاز در برق سه فاز(همون ترانسهای سر کوچه smile021 )
اما اگر تنها یک سیگنال منفرد باشد و تنها زمین شده باشد و نه ستاره در این صورت در هر دو طرف برق خواهید داشت smile072 smile072
سلام
اولا فازمتر در هر دو نقطه روشن خواهد شد. چون مدار بسته است. اگر مدار قطع بود این اتفاق نمی افتاد.
دوم درباره شدت نور فازمتر، قاعدتا نباید فرقی داشته باشه. اما واقعا فرق می کنه. به مقدار خیلی کمی که ناشی از اتلاف و غیره هست.
این حرف شما در برق طبیعی شهر صدق نمیکنه و فقط برای برق متناوبیه که به صورت منفرد و بدون ستاره شدن به مدار وصل شده smile072 smile072
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط ebrahim456 »

خب من این واژه ستاره را توی مباحث برقی خیلی شنیدم. ولی چون رشتم برق نیست چیزی ازش نمیدونم. با این اوصاف من حرف شما را میپذیرم آقا داریوش. یعنی قبول میکنم که در مورد برق شهر فازمتر در نقطه B خاموش میمونه و در نقطه A روشن میشود. حالا یه سوال بوجود میاد " آیا اگر ما دستمون را بزنیم به نقطه B برق ما را خواهد گرفت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ "

یه سوال دیگم دارم

سر کارم یه هیتر دارم که وقتی دکمه المنتش را میزنی و روشنش میکنی سیم یک سر المنت فازمتر را روشن میکنه و سیم سر دیگر المنت نمیتونه فازمتر را روشن کنه (که این داره گفته شما را تایید میکنه یعنی داره میگه در حالتی که مدار با برق شهر بسته میشه فازمتر فقط روی سیم فاز روشن خواهد شد)
حالا یه جای دیگش برام مبهم مونده ، وقتی دکمه هیتر را خاموش میکنم سیمهای هر دو سر المنت فازمتر را روشن میکنه!!!!!!!!!!!!!! یعنی در حالتی که هیتر خاموشه وقتی به یک سر المنت فازمتر میذارم فازمتر روشن میشه و وقتی به سر دیگر المنت فازمتر میذارم بازم فازمتر روشن میشه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این چجوریه دیگه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 166

جنسیت:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط electro gravity »

ebrahim456 نوشته شده:خب من این واژه ستاره را توی مباحث برقی خیلی شنیدم. ولی چون رشتم برق نیست چیزی ازش نمیدونم. با این اوصاف من حرف شما را میپذیرم آقا داریوش. یعنی قبول میکنم که در مورد برق شهر فازمتر در نقطه B خاموش میمونه و در نقطه A روشن میشود. حالا یه سوال بوجود میاد " آیا اگر ما دستمون را بزنیم به نقطه B برق ما را خواهد گرفت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
پس بگذار برات توضیح بدم
ببین ما در ژنراتور ها برق را یه صورت سه فاز تولید میکنیم
این سه فاز ، سه عدد سیم پیچ هستند درون ژنراتور که با هم اختلاف 120 درجه مکانی دارند مثل شکل زیر:
generator.JPG
generator.JPG (20.53 کیلو بایت) مشاهده 3892 مرتبه
که در نتیجه هنگامی که این ژنراتور میچرخد ما سه ولتاژ سینوسی مساوی با زاویه 120 درجه خواهیم داشت که شکل موج های آنها به صورت زیر خواهد بود:
تصویر
که برآیند و جمع جبری این سه بردار برابر با صفر خواهد شد
خب حالا ما اگه بخواهیم که این سه ولتاژ را با هم جمع کنیم باید ته آنها را به هم وصل کنیم که به آن اتصال ستاره میگویند
که این کار در ترانس های 11kv/380v سر کوچه ها انجام میشه
به شکل زیر:
trans dy5.JPG
trans dy5.JPG (22.38 کیلو بایت) مشاهده 3892 مرتبه
که همون طور که میبینید در طرف low voltage ته های ترانس به هم متصل و ستاره شده و بعد به زمین وصل شده است که این نقطه همون نول هست که از آن به خانه ها انشعاب میگیرند
حال اگر ما مدار بسته ای هم داشته باشیم جریان عبوری توسط دو فاز دیگر خنثی میشود و ما در این نقطه پتانسیل صفر خواهیم داشت در هر شرایطی
که البته این هم در ترانس متعادل صدق میکند ؛ یعنی اینکه هر سه فاز آن دارای یک مقدار مصرف کننده باشد و در غیر این صورت نقطه صفر در مدار جابه جا شده و ممکن است ولتاژ ما صفر نشود
که برای رفع این اشکال و متعادل کردن ترانس می آیند ته ستاره شده را به زمین وصل میکنند که احیانا اگه تعادل ترانس به هم خورد این جریان اضافه به زمین منتقل شده و آن نقطه همواره پتانسیل صفر داشته باشد
و اگر مدار ما بسته باشد و ما به طرف نول آن دست بزنیم ما را برق نخواهد گرفت(اما امتحان نکنید smile021 چون بعضی موقع ها شبکه نوسان داره ممکنه ولتاژ نول کاملا صفر نشه)
آخرین ویرایش توسط electro gravity چهارشنبه ۱۳۹۲/۸/۲۹ - ۰۱:۴۱, ویرایش شده کلا 1 بار
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 166

جنسیت:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط electro gravity »

ادامه ...
سر کارم یه هیتر دارم که وقتی دکمه المنتش را میزنی و روشنش میکنی سیم یک سر المنت فازمتر را روشن میکنه و سیم سر دیگر المنت نمیتونه فازمتر را روشن کنه (که این داره گفته شما را تایید میکنه یعنی داره میگه در حالتی که مدار با برق شهر بسته میشه فازمتر فقط روی سیم فاز روشن خواهد شد)
حالا یه جای دیگش برام مبهم مونده ، وقتی دکمه هیتر را خاموش میکنم سیمهای هر دو سر المنت فازمتر را روشن میکنه!!!!!!!!!!!!!! یعنی در حالتی که هیتر خاموشه وقتی به یک سر المنت فازمتر میذارم فازمتر روشن میشه و وقتی به سر دیگر المنت فازمتر میذارم بازم فازمتر روشن میشه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! این چجوریه دیگه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شما اولا باید بدونید که مقاومت تنها بر روی جریان الکتریکی و در مدار های بسته تاثیر میگذارد و در اتصال باز از مدار خارج میشود
ثانیا باید بدونید که مقاومت است که باعث بوجود آمدن ولتاژ میشه
.................................................................
این به دلیل این هست که کلید قطع و وصل هیتر شما بر سر راه نول قرار دارد یعنی نول را قطع میکند
خب طبق تعاریف بالا هنگامی که هیتر خاموشه و کلید باز است به این معنی است که مقاومت بینهایتی را وارد مدار میکنید(فرض میکنیم مقاومت هوا بینهایت است)
از آنجایی که در یک مدار سری میزان ولتاژ مقاومت ها رابطه مستقیمی با میزان مقاومتشان دارد بنابرین تمام ولتاژ فاز شما یعنی 220 پشت کلید قرار میگیره یا به تعریفی دیگر الکترون ها حرکت کرده و پشت کلید مستقر میشوند و درنتیجه نول را هم برقدار میکنند و شما فاز متر را چه به نول بزنید و چه به فاز برق دارید مانند شکل زیر:
open.JPG
open.JPG (13.49 کیلو بایت) مشاهده 3890 مرتبه
اما هنگامی که کلید را میبندید در واقع مقاومت بینهایت کلید را از مدار خارج کرده و به جای آن سیم قرار میدهید
در نتیجه فاز تنها در قبل از المنت قرار میگیرد و طرف دوم تبدیل به نول با ولتاژ صفر ولت میشود:
close.JPG
close.JPG (9.42 کیلو بایت) مشاهده 3890 مرتبه
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط ebrahim456 »

سلام

نميخوام بگم تحليل ها و صحبتهاتون اشتباهه ولي متاسفانه من يكمي هنگ كردم سر اون قضيه هيتر

حالا ميشه بفرماييد اگر كليد روشن و خاموش هيتر در مسير سيم فاز باشه در حالت روشن بودن و خاموش بودن هيتر ، فازمتر در دو سر المنت چه رفتاري از خودش نشون ميده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و يه سوال خيلي مهم ديگه

ديشب وقتي اتاق تاريك بود فازمتر را به سيم فاز پريز زدم . بدون اينكه انتهاي فازمتر را با دستم لمس كنم ديدم لامپ فازمتر داره يه نوره خيلي كمي از خودش منتشر ميكنه... اين نور كم دليلش چي ميتونه باشه؟

با تشكر

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 166

جنسیت:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط electro gravity »

ebrahim456 نوشته شده:سلام

نميخوام بگم تحليل ها و صحبتهاتون اشتباهه ولي متاسفانه من يكمي هنگ كردم سر اون قضيه هيتر

حالا ميشه بفرماييد اگر كليد روشن و خاموش هيتر در مسير سيم فاز باشه در حالت روشن بودن و خاموش بودن هيتر ، فازمتر در دو سر المنت چه رفتاري از خودش نشون ميده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و يه سوال خيلي مهم ديگه

ديشب وقتي اتاق تاريك بود فازمتر را به سيم فاز پريز زدم . بدون اينكه انتهاي فازمتر را با دستم لمس كنم ديدم لامپ فازمتر داره يه نوره خيلي كمي از خودش منتشر ميكنه... اين نور كم دليلش چي ميتونه باشه؟

با تشكر
smile021
راست میگی مسﺉله به این سادگی رو زیاد پیچیدش کردم
به طور ساده:
ببین شما وقتی کلید را در مسیر خروجی نول قرار بدید یعنی نول را از شبکه نول و از زمین جدا کردی
در نتیجه چون سر دیگرش به فاز وصله در نتیجه نول هم تبدیل به فاز میشه فهمیدید؟یعنی نول نقش یه سیم را بازی میکنه چون به شبکه اصلی متصل نیست
خدا لعنت کنه برقکار های ناشی رو یک بار بخاطر همین موضوع نزدیک بود کشته بشم smile058 smile058 smile055 smile055
چون به جای فاز نول را توی فیوز برده بود و در نتیجه پس از قطع فیوز نول هم تبدیل به فاز میشد smile021
دقیقا مثل همین مورد شما
و اگه کلید فاز را از شبکه قطع کنه در نتیجه در هیچ طرف المنت برق نخواهید داشت(درستش هم همینه)
............
درمورد سوال دومتون هم به دلیل رطوبت هوا جریان نشتی در هوا ایجاد میشه و لامپ فازمتر به صورت خیلی خیلی کم نور روشن میشه smile072 smile072
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

ebrahim456

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۸/۲۸ - ۰۰:۴۸


پست: 16

سپاس: 5

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط ebrahim456 »

من خیلی خیلی از پاسخگوییت ممنونم آقا داریوش

از این به بعد هر چی سوال برقی داشتم از خودت میپرسم

نمایه کاربر
electro gravity

نام: داریوش

محل اقامت: شیراز

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۷/۲۴ - ۲۳:۲۰


پست: 252

سپاس: 166

جنسیت:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط electro gravity »

ebrahim456 نوشته شده:من خیلی خیلی از پاسخگوییت ممنونم آقا داریوش

از این به بعد هر چی سوال برقی داشتم از خودت میپرسم
خواهش میکنم
هر سوالی داشتید در خدمتم smile072
We the people
Are we the people??

some kind of monster
..........................................
شادی مون قد توپ فوتبال، پرچم سرزمین مون چینی
من هنوزم یه پونزم روی صندلی معلم دینی

نمایه کاربر
rohamjpl

نام: roham hesami

محل اقامت: Tehran -Qeytariyeh, Ketabi Street, 8 meters from Saba

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۰ - ۰۸:۳۴


پست: 730

سپاس: 433

جنسیت:

تماس:

Re: گذاشتن فازمتر در نقاط مختلف از یک مدار بسته

پست توسط rohamjpl »

تستر پیوسته با خاموش بودن مدارها این کار را به سادگی و با اطمینان انجام می دهد. این دارای یک پروب است که شامل یک باتری و یک لامپ و یک سیم سیم است. هنگامی که انتهای آن را به هر مسیر رسانایی مداوم ، معمولاً یک سیم ، هم با پروب و هم با سرب لمس می کنید ، یک مدار کامل می شود و لامپ روشن می شود.شبکه‌ها یا مدارهای سه‌فاز استاندارد، دو فرم اصلی دارند که بیان‌گر نوع اتصال آن‌ها است. یک شبکه اتصال «ستاره» (Star) که با حرف Y نمایش داده می‌شود و یک اتصال «دلتا» (Delta) یا «مثلث»، که با نماد مثلث یا آن را نشان می‌دهیم.در اتصال ستاره ، انتهای مشابه (شروع یا پایان) سه سیم پیچ به یک نقطه مشترک به نام ستاره یا نقطه خنثی متصل می شوند. هادی های سه خطی از سه ترمینال آزاد باقی مانده به نام هادی های خط اجرا می شوند.اتصال ستاره اتصالی است که در دستگاه الکتریکی چند فازی یا سیستم دستگاهی استفاده می شود که در آن سیم پیچ ها هر یک انتهای خود را به یک اتصال مشترک متصل می کنند و انتهای دیگر آن را به یک ترمینال جداگانه متصل می کنند.مدار فاز hree سیستم چند فازی است که در آن سه فاز از ژنراتور به بار ارسال می شود. هر فاز دارای اختلاف فاز 120 درجه است ، یعنی زاویه 120 درجه به صورت الکتریکی. بنابراین از مجموع 360 درجه ، سه مرحله به طور مساوی به 120 درجه تقسیم می شوندتفاوت ستاره و دلتا چیست؟
در اتصال Star ، جریان خط برابر با جریان Phase است ، در حالی که در اتصال Delta جریان خط برابر با ریشه سه برابر جریان Phase است. در اتصال Star ، ولتاژ خط برابر با ریشه سه برابر ولتاژ فاز است ، در حالی که در ولتاژ اتصال ولتاژ ولتاژ برابر ولتاژ فاز است.3 فاز چند ولت است؟
تفاوت بین یک فاز و سه فاز چیست؟ برق یا با ولتاژ 230 یا 240 ولت (تک فاز که بیشتر اوضاع داخلی را تشکیل می دهد) متصل است یا 400 و 415 ولت (سه فاز).تصویر
.i hope i helped roham hesami smile260 smile072
تصویر

ارسال پست