سوال از عاشقان فيزيك

[كمترين]

يك سوال كوچيك:
فيزيك جديد سعي به توجيه پديده ها دارد آن هم به هر قيمتي مثلا مسئله كوانتومي بودن نور و توجيه منطقي موجي آن كه درك ايشتين را در برابر ماكسول ميگذارد و ما را مجاب ميكند كه در مقابل ايشتين دهانمان باز بماند. حالا اين مطرح است كه تا كجا ميتوان از نگاه ايشتين نگريست؟
البته من منكر انقلاب فكري بعد از كارل پوپر نيستم و دقيقا ميپرسم نگاه امروز ما تا كي درست به"نظر" ميايد؟

[COSMOLOGIST]

من همين رو ميگم كه در علم هر گاه از يك نفر يك بت علمي ساخته شده علم حداقل چند صد سال از روال عادي رشد خود عقب افتاده . حال اگر به افرادي چون انيشتين به عنوان يك بت در علم بنگريم مسلما به عقب خواهيم رفت نه به جلو .

[الیاس ج]

بنا به ابطال پذیری پوپر
اصالت علم به اثبات کردن نیست بلکه به ابطال کردن است یعنی علوم تجربی تا زمانی معتبرند که اثبات شوند نادرستند!
کار جناب انیشتین هم خیلی خوب بوده میگید نه بروید نسبیت عام بخوانید تا ببینید چه قدر ریاضی دان بوده و
این را هم در نظر بگیرید که کار امثال جناب انیشتین هم چند صد سال ما را جلو برده است.

[physickar]

نه
يكي از اشتباهات اينشتين لحاظ نكردن منفي براي جرم و انرژي بود كه البته بعدا درست شد. متأسفانه اينشتين در 40 سال پاياني عمر خود كار شاياني انجام نداد. او به خاطر حدس اشتباهي كه زد سالهاي متمادي از عمر خود را صرف تحليل همان اشتباه كرد كه آخرش هم به نتيجه نرسيد.( مسأله كاملاْ تخصصي است. اگر دوست داشته باشيد رفرنس مي دهم برويد بخوانيد.)

[COSMOLOGIST]

كاملا مخالفم . چرا كه 1 - انيشتين در 40 سال آخر عمرش شديدا پي اين بود كه يك نظريه فراگير رو طراحي كنه ( theory of every things ) كه در برگيرنده هر 4 نيروي بنيادي طبيعت باشه 2 - تحليلي كه به نظر شما اشتباه مياد ( مبحث non - locality در كوانتوم مكانيك )‌ و به نظر شما انيشتين توي اون مورد در اشتباه بوده مشكلي هست كه هنوز هم در كوانتوم مكانيك حل نشده مونده و هنوز كه هنوزه بحث هاي بسيار داغي در نظريه هايي چون quantum filed theory و برداشت كپنهاگي كوانتوم مكانيكي برقراره اما هنوز جواب قانع كننده اي براش ندارن . 3 - در مورد جرم منفي هم بايد بگم كه باز هم شما در اشتباه هستيد چرا كه قضيه از اين قراره كه همين طور كه اكثرتون ميدونيد تو نوشتن معادلات ميدان انيشتين يه ظريب به نام لاندا وارد شد كه چند سال بعد انيشتين بر اساس مشاهدات اون زمان گفت كه « اين بزرگترين اشتباه زندگي من بود » . اما من هميشه با خودم ميگفتم نه نميشه ؛ اين معادلات بدون اين ظريب يه چيزي كم داره تا اينكه چند وقت پيش يه جا خوندم كه :

مشاهدات جديد هابل دال بر اينه كه اون ظريب لاندا اصلا هم اشتباه نبوده و انيشتين درست فكر ميكرده .

اين ظريب لاندا در واقع همون انرژي منفي ( و معادل آن جرم منفي )‌ رو توجيه ميكنه .

[امیر پویان]

من همين رو ميگم كه در علم هر گاه از يك نفر يك بت علمي ساخته شده علم حداقل چند صد سال از روال عادي رشد خود عقب افتاده . حال اگر به افرادي چون انيشتين به عنوان يك بت در علم بنگريم مسلما به عقب خواهيم رفت نه به جلو .

[امیر پویان]

دیگر گذشته است ان زمان ها که افراد را مجبور می کردند نظریت فرد خاصی را بپذیرند.
در جهان امروز به محض اینکه خلاف یک نظریه ثابت شود ان را رد می کنند.چرا مثل اب خوردن ارزش نظریات اینشتین را زیر سوال می برید؟
دید اینشتین از فضا زمان یعنی خود فضا زمان!
پس از صد گذشتن از انتشار نظریات اینشتین هنوز کسی نتوانسته انها را رد کند.بلکه هر فیزیکدان بر جسته ای که خواسته کار خود را اغاز کند متوجه شده باید از نسبیت اینشتین شروع کند!

[aamg]

Cosmologist,

تاريخ: دوشنبه 10 ارديبهشت 1386 - 22:32 عنوان:

--------------------------------------------------------------------------------

كاملا مخالفم . چرا كه 1 - انيشتين در 40 سال آخر عمرش شديدا پي اين بود كه يك نظريه فراگير رو طراحي كنه ( theory of every things ) كه در برگيرنده هر 4 نيروي بنيادي طبيعت باشه 2 - تحليلي كه به نظر شما اشتباه مياد ( مبحث non - locality در كوانتوم مكانيك )‌ و به نظر شما انيشتين توي اون مورد در اشتباه بوده مشكلي هست كه هنوز هم در كوانتوم مكانيك حل نشده مونده و هنوز كه هنوزه بحث هاي بسيار داغي در نظريه هايي چون quantum filed theory و برداشت كپنهاگي كوانتوم مكانيكي برقراره اما هنوز جواب قانع كننده اي براش ندارن . 3 - در مورد جرم منفي هم بايد بگم كه باز هم شما در اشتباه هستيد چرا كه قضيه از اين قراره كه همين طور كه اكثرتون ميدونيد تو نوشتن معادلات ميدان انيشتين يه ظريب به نام لاندا وارد شد كه چند سال بعد انيشتين بر اساس مشاهدات اون زمان گفت كه « اين بزرگترين اشتباه زندگي من بود » . اما من هميشه با خودم ميگفتم نه نميشه ؛ اين معادلات بدون اين ظريب يه چيزي كم داره تا اينكه چند وقت پيش يه جا خوندم كه :

مشاهدات جديد هابل دال بر اينه كه اون ظريب لاندا اصلا هم اشتباه نبوده و انيشتين درست فكر ميكرده .

اين ظريب لاندا در واقع همون انرژي منفي ( و معادل آن جرم منفي )‌ رو توجيه ميكنه .
_________________

كاملا با شما موافقم.دقيقا همين طور است كه مي فرماييد.

[ARYT]

سلام
بحث چهل سال نيست. تنها يك چيز به صورت تجربي ديده شد آن هم هم ارزي انرژي و جرم بود.

بعد از آن شما چه پديده اي را به صورت تجربي از حدسيات اينشتين ديديد؟
انحراف فضازمان؟
يا اتساع زماني در اطراف اجرام. مسپله اينجاست كه ما به روي ماه مي رويم اما زمان در ماه از روي زمين سريع تر نمي گذرد.
در واقع اتساع زماني وجود دارد اما نه با فاكتورهايي كه اينشتين گفته.
جرم عامل مستقيم نيست. نتيجه ي مستقيم اتساع زماني جرم است.

در واقع منحرف شدن نور در كسوف همان سالها نيز امري است كه حال با ابزار كوانتومي مي توان به دهها دلايل ديگر ارتباطش داد.
خيلي واضح ديده مي شد كه انحرافي كه تنها يك معنا در رياضي بود خال معنا در واقيعت پيدا كرده. امام جالب است. ماده خود بر روي فضا قرار مي گيرد و فضا نيز مادي نيست كه در برخورد با ماده خم شود يا ...
در واقع اينجا يك چيزي اشتباه است. فضا تعريف است. حقيقت ندارد. اگر دارد پس فرق بين فضا و خلا چيست؟ (فرض كنيد ماده اي در كار نبود. تنها خلا بود. اينجا ديگر فرقي بين خلا و فضا نبود).

خالي بر روي خالي؟؟؟ لزوم تعريف در دو مبحث جداگانه چيست؟

با تشكر

[مهمان]

انيشتين در مورد ضريب لاندا اصلا درست فكر نميكرد. انيشتن ضريب لاندا رو فقط براي ايستا بودن جهان وارد معادلات كرد كه البته اشتباهش مشخص شد. كشف جديد هابل به معناي نظر درست انيشتن نبود.بلكه به ازاي عدد خاصي انرژي تاريك در جهان كه باعث انبساط ميشود را توجيه كرد.در حاليكه انيشتن فقط براي ايستا بودن جهان آن هم با عدد ثابت ديگري لاندا وارد معادلات كرد.

[اميرخان]

آأبرت اينشتين
قدر نظريات من را در صد سال آينده خواهند دانست.
با تشكر