تناقض چیست؟

[آسمان سرخ]

چندین بار عنوان تناقض را در نوشته های کاربران دیدم، و معلوم بود که آن را در معنای خود بکار نبرده اند.(مثلا: همه چیز دچار تناقضه، یا نسبیت پر از تناقض است و ...)

می خواستم از شما بپرسم که می دانید که اصلا تناقض یعنی چه؟
یا چگونه از غیرتناقض شناخته می شود؟
یا چرا نباید مطلبی متناقض باشد؟ اگر باشد چه می شود؟

[mahshid.m]

سوالت مغزمو غلغلک داد
الان که داشتم سوال شما رو میخوندم این سوال برام پیش آمد که آیا هر چیزی میتونه هر چیز دیگه رو نغز کنه؟!

[MA102]

می خواستم از شما بپرسم که می دانید که اصلا تناقض یعنی چه؟
یا چگونه از غیرتناقض شناخته می شود؟
یا چرا نباید مطلبی متناقض باشد؟ اگر باشد چه می شود؟

1. نقیض یک توتولوژی.
2. صرفا با منطق.
3. نظریه شامل تناقض فاقد ارزش است، چون از دو گزاره متناقض، هر گزاره ای رُ می توان استنتاج کرد.

بسیاری از آنچه که تناقض انگاشته می شود، تنها نامتعارفهائی هستند که نمی خواهیم آن را قبول کنیم، و با زدن بر چسب تناقض خیال خودمان را راحت میکنیم.

[آسمان سرخ]

1. نقیض یک توتولوژی.

من نفهمیدم چی گفتی، دیگه وای به حال بقیه

2. صرفا با منطق.

3. نظریه شامل تناقض فاقد ارزش است، چون از دو گزاره متناقض، هر گزاره ای رُ می توان استنتاج کرد.

بسیاری از آنچه که تناقض انگاشته می شود، تنها نامتعارفهائی هستند که نمی خواهیم آن را قبول کنیم، و با زدن بر چسب تناقض خیال خودمان را راحت میکنیم.

همه اینهائی که نوشتید صحیح، اما بدرد بچه های اینجا نمی خورد، انجمن فلسفه که نیست، انجمن بچه های فیزیک است

سوالت مغزمو غلغلک داد
الان که داشتم سوال شما رو میخوندم این سوال برام پیش آمد که آیا هر چیزی میتونه هر چیز دیگه رو نقض کنه؟!

خیر.
شرایط تناقض باید برقرار باشد.

[آسمان سرخ]

مثلا دو جمله "2اول است." و "2 اول نیست"، نقیض یکدیگرند. و اگر به شکل: "2اول است و 2 اول نیست" نوشته شود، یک تناقض است.

پس باید موضوع و محمول در دو جمله یکسان باشند. و اگر موضوع و محمول یکسان نباشند، تناقضی وجود ندارد.

حال اگر در نظریه ای یک تناقض به صورت بالا گفته بدست آمد، نظریه دچار تناقض شده است.
اما از آنجائی که:
"تناقض به این معنی است که دو (یا چند گزاره) در یک نظریه نگنجند، نه اینکه یکی یا همگیشان شان با هم کاذب باشند." (MA102)
پس باید اصول موضوعه نظریه را اصلاح کرد تا تناقض از بین برود.

با این حساب کجای نسبیت دچار تناقض است؟

[کاربر نه چندان جدید]

کلا زمانیکه در یک جمله یک گزاره ناقض گزاره قبل یا بعد خودش باشه جمله متناقضه . اما نمیشه گفت جمله ی متناقض فاقد ارزشه .

[آسمان سرخ]

کلا زمانیکه در یک جمله یک گزاره ناقض گزاره قبل یا بعد خودش باشه جمله متناقضه . اما نمیشه گفت جمله ی متناقض فاقد ارزشه .

الان چند تا کتاب منطق خواندید که این نظر فاضلانه را ارائه دادید.
آنچه که گفتید اگر ارسطو می شنید، میرفت از منطقدان بودن استعفا می داد.

در جمله تناقض نداریم. تنها در گزاره ها تناقض داریم.
جمله: مجموعه کلمات درست ساخت از نظر گرامر.
گزاره: جمله خبری.
گزاره متناقض فاقد ارزش است، که شرحش راMA102جان دادند. نوشتارهای بالا را بخوانید.

[آسمان سرخ]

این شعر سنتی را حفظ کنید بدردتان می خورد:

در تناقض هشت وحدت شرط دان/ وحدت موضوع و محمول و مکان
وحدت شرط و اضافه، جزء و کل/ قوه و فعل است و در آخر زمان

البته بجز موضوع، باقی مصادیقی از اختلاف در محمول هستند.

[hamed23]

تناقض یا همون منطقی که موضوعی را متناقض جلوه می دهد، صرفا ساخته خود انسان است . کلا منطق نسبی است چرا که معیار ها و طرز فکرها نسبی هستند . اما در فیزیک، منطق ، منطق عملی است یعنی تمام معیار ها و اصول تفکر بر مبنای آزمایش پایه ریزی شده .
بنابراین منطق فیزیک دان ها همان منطق جهان است به تناسب توانایی آن ها در بیرون کشیدن اطلاعات از دنیا .
همان طور که منطق ریاضی بر مبنای اصول ریاضیست .. منطق فیزیک بر مبنای اصولی آزمایشگاهی در دنیای پیرامون انسان است .

[آسمان سرخ]

منطق، قواعد استدلال، تعریف، و خیلی چیزهای دیگر را بدست می دهد.
پس در همه چیز مدخلیت دارد، ریاضی، فیزیک، فلسفه، هر نوع بحث و هر آنچه را که می توانید تصور کنید.
همان گونه که شیمی نمی تواند از قوانین فیزیک خارج شود، ریاضی و فیزیک نیز می توانند از قوانین منطق خارج شوند، و منطق خود را داشته باشند!!!

از طرف دیگر اگر منطق نسبی بود، فیزیک ریاضی و همه چیز نسبی می شد.
این تجربه گرائی در علم یکصد سال است که منسوخ شده.

[MA102]

1. نقیض یک توتولوژی.

من نفهمیدم چی گفتی، دیگه وای به حال بقیه

2. صرفا با منطق.

3. نظریه شامل تناقض فاقد ارزش است، چون از دو گزاره متناقض، هر گزاره ای رُ می توان استنتاج کرد.

بسیاری از آنچه که تناقض انگاشته می شود، تنها نامتعارفهائی هستند که نمی خواهیم آن را قبول کنیم، و با زدن بر چسب تناقض خیال خودمان را راحت میکنیم.

همه اینهائی که نوشتید صحیح، اما بدرد بچه های اینجا نمی خورد، انجمن فلسفه که نیست، انجمن بچه های فیزیک است

سوالت مغزمو غلغلک داد
الان که داشتم سوال شما رو میخوندم این سوال برام پیش آمد که آیا هر چیزی میتونه هر چیز دیگه رو نقض کنه؟!

خیر.
شرایط تناقض باید برقرار باشد.

از آنجائی که منطق در تصدیقات شامل دو بخش منطق گزاره ها و منطق محمولات می شود، توتولوژی هم دو نوع می شود.
توتولوژی در منطق گزاره ها را شرح می دهم، دیگری بسیار پیچیده است، از خیرش بگذرید

یک گزاره مرکب را در نظر بگیرد، مانند:

یا

یا

(کدها باز هم صحیح نمایش داده نمی شوند، از همان ترفند استفاده کن )
جدول ارزش آن را تشکیل دهید، اگر تمام تعابیر یک گزاره مرکب، صادق بود، با یک توتولوژی روبه روئید، و اگر تمام تعابیر گزاره مرکب کاذب بود، با یک نقیض توتولوژی(تناقض) روبه روئید.

[آسمان سرخ]

برای بقیه، که متوجه شوند که منظور شما چه بوده (P,Q,R گزاره اند مانند: 2عدد زوج است، 3 عدد گنگ است و ... .)

شماره 2 یک توتولوژی در منطق گزاره ها است، و شماره 3 یک تناقض.

در واقع تعریف تناقض به نقیض توتولوژی، تعریف بسیار کامل تری است که می تواند هرآنچه را که تناقض است را آشکار کند و تنها "ترکیب عطفی بین نقیضین" یکی از مصادیق تناقض است.

[آسمان سرخ]

اما یک سوال، پس در اینصورت اطلاعاتی را که آن شعر حامل آن است، دیگر بدرد نمی خورد؟؟؟

[MA102]

اما یک سوال، پس در اینصورت اطلاعاتی را که آن شعر حامل آن است، دیگر بدرد نمی خورد؟؟؟

فرض کنید یک گزاره عطفی به صورت P&Q دارید، و فکر می کنید که ممکن است این گزاره مرکب یک تناقض باشد.
با استفاده از همان جداول، می توان نشان داد که Q باید همان نقیضP باشد. اما برای این که تشخیص دهیم Q در معنا نیز همان نقیضP است، آن شعر کاربرد دارد.
در اصل آن شعر برای تشخیص این است که آیا دو گزاره متفاوت اینهمانی اند یا خیر.