جایگاه علمی ایران واقعا کجاست؟

[Cartouche]

2-مقالات علمی ؛درست است که کیفیتشان بالاست ؛ ولی کیفیت بسیار پایین.

!
------------------------------------
ایران از نظر ِ علمی وضعیت ِ خوبی نداره؛ پارادوکس های آماری، در علم هم مثل ِ سایر ِ حوزه ها زیاد هست. فساد های ِ علمی، وضع ِ عجیب ِ دانشگاه ها و سیستم آموزش. فیلتر های ِ غیر ِ علمی برای ِ تعیین ِ اساتید و مقامات ِ علمی و ...
اما وقتی وضع رو در جاهای ِ دیگه میبینم، میفهمم که اوضاع ِ علمی کشور اونقدر ها هم وخیم نیست. من وقتی وضع ِ فرهنگ، اقتصاد و ... رو میبینم، انتظار دارم اوضاع علمی ِ کشور بدتر از اینها باشه. نگاه نسبی رو نباید فراموش کنیم.

[Ali.T]

2-مقالات علمی ؛درست است که کیفیتشان بالاست ؛ ولی کیفیت بسیار پایین.شک دارید بروید از دانشجو ها بپرسید

این حرف شما در حوزه فیزیک تجربی قابل قبول است ولی در حوزه فیزیک نظری ما چیزی کم نداریم . حتی اگر به lecture note های دانشگاههای خارج از کشور نگاه کنید می بینید که ارجاعاتی به مقالات اساتید که در ایران فعالیت می کنند داده اند.

باید بدانید یکی از ابزارهای تعیین کیفیت یک مقاله و پژوهش مرتبط با آن در جامعه علمی،
تعداد ارجاعاتی است که پژوهشگران خارج از حوزه جغرافیایی محقق و
نویسنده مقاله به یک مقاله داشته‌اند.

با این معیار مقاله آقای واینبرگ در مورد الکتروضعیف که تا مدتها فقط چهار ارجاع داشت یک مقاله بی ارزش محسوب می شد.
خوب است این معیارها به گوش آقای واینبرگ نرسید وگرنه فیزیک را کنار می گذاشتند.

3-رشد علمی فقط به معنای افزایش مقاله نیست که ؛
خیلی از فعالیتهای پژوهشی از نوع چاپ مقاله نیستند؛
توسعه آزمایشگاه ها
فعالیت های ِ توسعه ی ِ فناوری
ایجاد رصد خانه های علمی پیشرفته
توسعه ی تجهیزات
عملی کردن دروس در آموزش
گسترش پارک هایی علم و فناری
و...
این دسته از فعالیت هایی هستند که به سختی قابل انتشار به صورت مقاله هستند.

رشد علمی هم باید از لحاظ سخت افزاری هم باشد .
ولی اینکه یه جایی همه امکانات را داشت بگوییم پیشرفته است چنین حرفی صحیح نیست.

بقيه از ديگر كشور ها به ايران بيايند؟

اولین قدم این است که در دانشگاهها دروس به زبان انگلیسی تدریس شود. آیا شما حاضر هستید مدتی وقت صرف یادگیری زبان بکنید و بعد به دانشگاه بروید؟

[storm]

من اين زمان رو صرف كردم به شخصه
و اين روزها كسي به ندرت پيدا ميشود كه مشكلي با زبان انگليسي داشته باشد
چون بهرحال، كسي كه قصد مهاجرت به قصد تحصيل را هم داشته باشد مجبور به خواندن انگليسي تا level هاي بالا هست . چنان چه بايد مدرك ايلتس يا تافل داشته باشد
پس مشكلي از اين لحاظ بنظر من وجود ندارد

[Ali.T]

اين روزها كسي به ندرت پيدا ميشود كه مشكلي با زبان انگليسي داشته باشد
چون بهرحال، كسي كه قصد مهاجرت به قصد تحصيل را هم داشته باشد مجبور به خواندن انگليسي تا level هاي بالا هست . چنان چه بايد مدرك ايلتس يا تافل داشته باشد
پس مشكلي از اين لحاظ بنظر من وجود ندارد

من نمی دانم شما در کدام دانشگاه بودید ولی:
مهاجرت برای ادامه تحصیل فقط منحصر به چند دانشگاه در تهران است بهتر است بگویم دانشگاه شریف و تعدادی از دانشجویان دانشگاه تهران ولی در بقیه دانشگاهها زیاد به فکر رفتن نیستند به همین خاطر زبان را فقط در حد چند کتابی که آموزش داده شده می دانند . اکثر دانشجویان در شهرستان ها هستند و می شه گفت سطح زبان واقعا کم هستش .
این را می شود در نتیجه کنکور هم دید که میانگین زبان افراد چه قدر است.

[MA102]

اولین قدم این است که در دانشگاهها دروس به زبان انگلیسی تدریس شود. آیا شما حاضر هستید مدتی وقت صرف یادگیری زبان بکنید و بعد به دانشگاه بروید؟

این مطلبی که در مورد زبان میگویید صحیح است، اما نه در زبان عمومی، بلکه در زبان تخصصی هر رشته باید اینچنین باشد.

[MA102]

سلام واقعا هنوز نمی دونید جایگاه علمی ایران کجاست ؟
بابا این هم مطلب گذاشتم . ایران الان رتبه 14 جهان ، سال 2018 رتبه 4 جهان و در سال 2025 رتبه اول علمی جهان را کسب خواهد کرد . این وعده های من مطمئنا زود تر محقق خواهد شد .
بدرود تا همیشه ، هیچ جا ایران نمیشه . ( دفتر سرخ )

و ما پیشرفته شدیم!!!

منظور از جایگاه علمی، معنای زیادی دارد:
1) مقالاتِ نظری زیاد، و دارای کیفیت.
2) تعداد اختراعات زیاد، کاربردی برای حل مشکلات کشور خودمان.
3) نسبت مناسب تعداد اختراعات به مقالات کم نباشد.
4) پیشرفتهای علمی و تکنولوژیکی خودمان زندگیمان را تحت تاثیر مطلوب قرار دهد.
5) فراهم آمدن امکانات برابر برای ظهر استعدادهای همه افراد جامعه.

ما فقط در اولی، وضعیت خوبی داریم. در بقیه که هم مهمترند و هم برامده ار اولی، وضعیت خوبی نداریم
در اولی هم داریم مسائل ماشین جنگی غرب را حل می کنیم، نه مسائلی که کشور خودمان با آنها روبرو هستند.

[ADMIN]

و البته منبع رتبه 4 ایران در سال 2018 هم توهمات یک استاد دانشگاه اسپانیایی:

http://www.scimagolab.com/blog/2012/for ... be-in-2018

که محاسبات خودش رو به این شکل انجام داده:

رشد تعداد مقالات ایران در 7 سال گذشته = 500 درصد
(ایران از 4000 مقاله به 27000 مقاله و امریکا از 400.000 به 500.000 مقاله در همین مدت)
نتیجه میگیریم که شیب نمودار تعداد مقالات ایران در سالهای آتی = 500/7
و نهایتا این خط رو اونقدر ادامه میدیم که به رتبه چهار برسیم که میشه 2018
و اگر بخوایم به رتبه 1 برسیم میشه 2025 !

ضمن اینکه این دوست خوبمون هیچ ذهنیتی از تصاعد هندسی نداشتن و اگر نمودار رو تا چند دهه دیگه ادامه بدیم تعداد مقالات سالانه ایران، بعد از مدت خیلی کوتاهی به بیش از هزار میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد مقاله میرسه که سهم هر ایرانی میشه ده هزار میلیارد میلیارد میلیارد مقاله در سال!

به همین سادگی! به همین خوشمزگی!

اصولا مسئولان کشور ما هم علاقه زیادی به مشتق گیری از آمار دارند و اگر در آمار عددی رتبه مناسبی نداشتیم، یک مشتق میگیرند شاید رتبه بهتری حاصل شد (رشد) اگر مجددا رتبه رو نپسندیدن، یه مشتق دیگه میگیرن شاید فرجی حاصل شد (شتاب رشد) و الی آخر. نهایتا هم کسی نمیپرسه که آیا این شیب ها خطی باقی می مونه یا مثل تمام مشتق های آماری به سمت خط مستقیم مایل میشه؟

و البته در این میان هم نسل جدید بسیجیان بی ترمز، مست از شنیدن آمار و ارقام، شادان و خندان...

[*شارش*]

و البته منبع رتبه 4 ایران در سال 2018 هم توهمات یک استاد دانشگاه اسپانیایی:

http://www.scimagolab.com/blog/2012/for ... be-in-2018

که محاسبات خودش رو به این شکل انجام داده:

رشد تعداد مقالات ایران در 7 سال گذشته = 500 درصد
نتیجه میگیریم که شیب نمودار تعداد مقالات ایران در سالهای آتی = 500/7
و نهایتا این خط رو اونقدر ادامه میدیم که به رتبه چهار برسیم که میشه 2018
و اگر بخوایم به رتبه 1 برسیم میشه 2025 !

ضمن اینکه این دوست خوبمون هیچ ذهنیتی از تصاعد هندسی نداشتن و اگر نمودار رو تا چند دهه دیگه ادامه بدیم تعداد مقالات سالانه ایران، بعد از مدت خیلی کوتاهی به بیش از هزار میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد مقاله میرسه که سهم هر ایرانی میشه ده هزار میلیارد میلیارد میلیارد مقاله در سال!

به همین سادگی! به همین خوشمزگی!

اصولا مسئولان کشور ما هم علاقه زیادی به مشتق گیری از آمار دارند و اگر در آمار عددی رتبه مناسبی نداشتیم، یک مشتق میگیرند شاید رتبه بهتری حاصل شد (رشد) اگر مجددا رتبه رو نپسندیدن، یه مشتق دیگه میگیرن شاید فرجی حاصل شد (شتاب رشد) و الی آخر. نهایتا هم کسی نمیپرسه که آیا این شیب ها خطی باقی می مونه یا مثل تمام مشتق های آماری به سمت خط مستقیم مایل میشه؟

و البته در این میان هم نسل جدید بسیجیان بی ترمز، مست از شنیدن آمار و ارقام، شادان و خندان...

سپاس
من عده ی قلیل مقالات که کاربردی هستن،کاری ندارم
تو علوم انسانی هر روز رهبر معظم انقلاب مثلاً در مورد اقتصاد مقاومتی (من درآوردی) حرف میزنن،هزران مقاله شروع به سرازیر شدن میشه......هر روز هم واژه های ی جدید در علوم انسانی بی دروپیکر که بیشتر مقالات برگرفته از نشریات و سایت های خارجی و دوبله شده ی همین به ظاهر مقاله نویسان هست...........
ما درسال 1500 هم رتبه ی 20 جهان هم نمیشیم
یه ذره بیایم از منظر منطقی حرف بزنیم.....................

[نوآور]

سلام واقعا هنوز نمی دونید جایگاه علمی ایران کجاست ؟
بابا این هم مطلب گذاشتم . ایران الان رتبه 14 جهان ، سال 2018 رتبه 4 جهان و در سال 2025 رتبه اول علمی جهان را کسب خواهد کرد . این وعده های من مطمئنا زود تر محقق خواهد شد .
بدرود تا همیشه ، هیچ جا ایران نمیشه . ( دفتر سرخ )

جناب امیر کاوه عزیز، متر و معيار همیشگی برای ارزیابی وضعیت کشورها، میزان «توسعه يافتگي» است؛ آن هم توسعه «متوازن و همه جانبه». تپه‌ای که من روی آن ایستاده و از آنجا به مسائل نگاه می‌کنم و می‌‌خواهم افق را تبیین کنم، توسعه است. ما کشوری هستیم و منابعی داریم و می‌خواهیم ببینیم چه‌ طور برای دستیابی به یک افق روشن در آتیه، این منابع را مدیریت کنیم. درنهايت ملاک و شاخص ارزیابی، افزایش کیفیت زندگی مردم است. اگر کیفیت زندگی و رفاه مردم رو به افزایش باشد، می‌توانیم بگوییم موفق هستیم. از یک گل بهار نمیشه. با افزایش تعداد مقاله ها، جایگاه ایران در قله قرار نمی گیرد. نظام بین‌الملل یک نظام رقابتی است و هر کشوری که از سامان داخلی برخوردار باشد و مزیت نسبی خودش را دقیق بداند، می‌‌تواند سهم قابل اتکایی را در صحنه بین‌‌الملل کسب کند. بنابراین، ظرفیت‌سازی متعادل میان دانش، فن آوری، کنترل هزینه‌ها، تولید و رقابت، ماتریس فعالیت بین‌المللی است.چهار شرکت گوگل، اپل، آمازون و فیس‌بوک در سال2012، روی‌هم‌رفته 266میلیارد دلار سود کردند؛ یعنی در شرایط فعلی تحریم نفت، حدود هفت‌برابر درآمد نفت ایران! همکاری، یادگیری و رقابت، قواعد ارتقای جایگاه علمی، اقتصادی و سیاسی جهانی است و در حال حاضر، به‌ جز ایران، کره‌شمالی، بلاروس و کوبا، همه کشورها کم و بیش به این کاروان رشد و توسعه پیوسته‌اند. ما هم پدیده خاصی نیستیم. ما هم مثل کشورهای دیگر هستیم. اگر خوب بنگرید در می یابید که در هر کشوری تحولی جدی صورت گرفته، پیش از هر چیز، از آزادی‌‌های اجتماعی مدنی شروع شده است. به هرحال واقعیت‌ها حاکی از آن است که ما باید به سمت غیرایدئولوژیک شدن پیش برویم. تا زمانی‌که از ایدئولوژی بیرون نیائیم، نمی‌‌‌توانیم رشد کنیم. منظور من از ایدئولوژی، قیاس‌ها و جزمیت‌های فکری و ذهنی است که با واقعیت‌های زندگی ناسازگار است چون پیشرفت در دانش و فن و صنعت و نیز سیاست و اقتصاد، با واقعیت سر و کار دارد و نه ذهنیت. پس من یکی اولویت را به آزادی فکر می‌دهم، یعنی افراد باید شروع به فکر کردن در مورد خود و جامعه کنند و به جز این، به سرزمینی که در آن زندگی می‌کنند، احساس تعلق داشته باشند.ما ایرانی‌ها لایه‌‌ای در ذهن‌مان داریم که خیلی نسبت به خودمان بزرگ فکر می‌کنیم و برایمان سخت است باور کنیم در بسیاری از وجوه اقتصادی و سیاسی بلوغ نیافته‌ایم. بله، ما در حوزه‌های علوم پایه، پزشکی و برخی شاخه های مهندسی پیشرفتهائی داشته ایم، اما در زمینه تکنولوژی و علوم انسانی، همچنان باید راهی طولانی را طی کنیم.
من از طریق عملکرد فعلی دولت و ملتمان می‌توانم نظر بدهم. همین که ما درآمد نفت را به جای سرمایه گذاری، به کالا تبدیل می‌کنیم، یعنی به آینده کشور فکر نمی‌‌کنیم. یعنی در آینده شغل نداریم، یعنی در آینده بحرانهای اجتماعی داریم.
به نظرم شما کمی تحت تاثیر تبلیغات سیستم، در فضائی سرخوشی آور و توهمی قرار گرفته اید. بد نیست یک نگاهی به رتبه بندی و رنکینگ جهانی ایران در زمینه های زیر بیندازید:
سرانه مطالعه، میزان تورم سالیانه و نقطه به نقطه، GDP، سرعت اینترنت، میزان فیل+تراسیون اینترنت، رنکینگ بهترین دانشگاه ایران، وضعیت پژوهشهای کاربردی، میزان اختراعات صنعتی، میزان مصرف سوخت، میزان آلاینده ها در محیط زیست، میزان بارش متوسط سالانه، فرار مغزها، تصادفات جاده ای، آمار مبتلایان به سرطان روده و معده، ...
برای رسیدن به جایگاه والا و پیشرفت واقعی، پیش از هر چیز، نیاز به تبیین استراتژی ملی داریم که آن هم، نیاز به آگاهی، دانش و دلسوزی برای کشور دارد و در یک کلام، نیاز به «تغییر تفکر ملی، تغییر جهت در سطح کلان، از افراد به برنامه و مدیریت مبتنی بر آگاهی، فکر و شایستگی» دارد.

http://www.asriran.com/fa/news/114673/% ... D9%84-2020

[*شارش*]

من ازخونواده ی خودم میبینم که جایگاه کجاست!
خدا اونایی که جوونای مردم به جای دست گرفتن پاشون رو میکشن،لعنت کنه
دلم پره .....اما بیخیال

[Ali.T]

ضمن اینکه این دوست خوبمون هیچ ذهنیتی از تصاعد هندسی نداشتن و اگر نمودار رو تا چند دهه دیگه ادامه بدیم تعداد مقالات سالانه ایران، بعد از مدت خیلی کوتاهی به بیش از هزار میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد مقاله میرسه که سهم هر ایرانی میشه ده هزار میلیارد میلیارد میلیارد مقاله در سال!

مثل اینکه شما از پیش بینی کردن آینده زیاد راضی نیستید.بهتر است بدانید این امری طبیعی است و خیلی ها دوست دارند بدانند آینده چگونه است درست است که کاملا آن چیزی را که پیش بینی می کنند تحقق پیدا نمی کند ولی آن چنان هم دور از واقعیت نیست.
همان طور که یک سری سخنرانی ها از جانب افراد مشهور در فیزیک هم انجام می شود نظیر میچیو کاکو( The World in 2030)
در ضمن اگر سهم هر ایرانی می شود بیش از هزار میلیارد میلیارد میلیارد میلیارد مقاله با توجه به اینکه در آمریکا هم شیب صعودی است سهم هر آمریکایی چه قدر می شود؟

به همین سادگی! به همین خوشمزگی

این جا یک محیط علمی است پس باید منطق آورد و حرف زد نه بر مبنای احساس

با افزایش تعداد مقاله ها، جایگاه ایران در قله قرار نمی گیرد

کشوری مثل ژاپن مگه بعد جنگ جهانی کشوری با امکانات فوق العاده بود؟
ولی در رشته ای مثل فیزیک پا به پای جهان جلو اومد و خودشو از لحاظ تئوری به بهونه اینکه امکانات نیست عقب نکشید و نتیجش هم جوایز نوبلی هستش که ژاپنی ها گرفتند.

از یک گل بهار نمیشه.

ولی با اولین جایزه نوبل یک ژاپنی کشوری مثل ژاپن به اینجایی که می بینید رسید.
با این که کمی و کاستی وجود داره به نظر من به جای اینکه تلاش اساتید و بقیه کسانی که کار می کنن را زیر سوال ببریم بهتره کار خودمونو درست انجام بدیم.

[ADMIN]

کاربر گرامی koorosh kabir ظاهرا شما در مورد این بحث دچار سوء تفاهم شده اید. لطفا مباحث را مجددا و این بار با دقت بیشتر مطالعه نمایید و از مطالعه کتب علم آمار نیز غافل نشوید.

یک مثال جهت روش شدن ذهن شما:

فرض کنید شما خود را برای کنکور اماده میکنید. روز شنبه 1 دقیقه مطالعه داشته اید. روز یکشنبه 2 دقیقه و روز دوشنبه 4 دقیقه و روز سه شنبه 8 دقیقه و چهارشنبه 16 دقیقه و پنجشنبه 32 دقیقه.

حال میخواهید میزان مطالعه خودتان را در روز 20 فروردین ماه سال آینده پیش بینی کنید. بنا به روش آماری که طبق آن رتبه ایران در علم در صفحه قبل محاسبه شده بود، شما اینگونه محاسبه خواهید کرد:

* شرایط فعلی: رشد زمان مطالعه در هر روز جدید = 100% = نمودار x^2
* سوال: محاسبه میزان مطالعه در 200 روز آینده: با امتداد نمودار فوق تا 200 واحد به جلو:
* میزان مطالعه روزانه شما در روز 20 فروردین 93 = 200^2 دقیقه =

1,000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000,0000000000

تعداد صفر های جلوی عدد 193 تاست و اگر بخواهیم تعداد دقایق گذشته از زمان بیگ بنگ تا حال را تخمین بزنیم = 10,000,000,000,000,000 دقیقه خواهد بود.

بنا بر این واضح است که این روش محاسبه کاملا بچه گانه و بدون در نظر گرفتن واقعیات موجود است. نمودار رشد هیچگاه به شکل تصاعدی و حتی خطی به رشد خود ادامه نمیدهد و قطعا در دراز مدت، مشتق دوم (شتاب رشد) منفی خواهد بود.

کشورهایی همچون امریکا نیز در دهه 1950 میلادی رشد مقالاتی به مراتب بیشتر از 500% داشتند ولی هم اکنون بعد از 50 سال این رشد به کمتر از 20% رسیده و این موضوع کاملا طبیعی و منطقی است و برای ایران نیز این اتفاق رخ خواهد داد. در این حالت می بایست محاسبات را با شرایط جدید و منطقی مجددا انجام داد که البته هر سال توسط ده ها سازمان و ارگان انواع پیش بینی های اقتصادی و علمی به روش صحیحی انجام شده و نتایج آن در دسترس است.

موفق باشید

[Ali.T]

کاربر گرامی koorosh kabir ظاهرا شما در مورد این بحث دچار سوء تفاهم شده اید. لطفا مباحث را مجددا و این بار با دقت بیشتر مطالعه نمایید و از مطالعه کتب علم آمار نیز غافل نشوید.

از خوندن نوشته شما این جوری می شد استنباط کرد که این مطلب بر پایه علمی نیست و فقط زاییده یک سری ناراحتی ها در ذهن شما می باشد من فقط خواستم بگویم اگر چیزی را قرار است اثبات و یا رد کنیم باید بر مبنا و اصول علمی باشد و در آن احساساتمان را دخیل نکنیم.
موفق باشید