انرژی کجا میره؟

[mohamad mohamade]

وقتی یک فنر فشرده را به داخل اسید قوی فرو میکنیم انرژی کشسانی آن کجا میرود؟
نکته:فنر به طور کامل از بین رفته .یاداوری:انرژی از بین نمی رود بلکه از نوعی به نوع دیگر تبدیل می شود

[Clever child]

انرژی پتانسیل کشسانی کمک می کنه تا مولکول های فنر در فاصله کم تری از هم دیگه قرار بگیرن
در نتیجه نیروی بین مولکولی افزیش پیدا می کنه
و در نتیجه این عمل هم به اسید قوی تری نیاز داریم تا با مولکول های فنر واکنش بده و اونا رو از پیونداشون با مولکول های هم جنس جدا کنه

[mohamad mohamade]

خب حالا که به اسید قوی نیاز داریم فنر هم گذاشتیم توش بعدش چی می شه اون انرژی اول که روی مسئله هم گفته شده بود کجا میره؟

[ali reza 1111]

وقتی یک فنر فشرده را به داخل اسید قوی فرو میکنیم انرژی کشسانی آن کجا میرود؟
نکته:فنر به طور کامل از بین رفته .یاداوری:انرژی از بین نمی رود بلکه از نوعی به نوع دیگر تبدیل می شود

سلام ؛
دوست عزیز به نظر شما وقتی یه فنر رو فشرده کنیم بعد ولش کنیم انرژیش کجا میره ؟

[Cartouche]

چه سوال داهیانه ای.
من شیمیم بده ، ولی احتمالا همون جایی میره که وقتی به تیکه آهن معمولی رو بندازیم تو اسید ، انرژیش اونجا میره.
یعنی واکنشی که انجام میشه ، باعث ایجاد گاز ، و در نتیجه کار ترمودینامیکی ، میشه.انرژِشیم صرف همین کار میشه.
(اینا اطلاعات شیمیم بود که دیروز یاد گرفتم ، چون امتحان شیمی داشتم.)

[Clever child]

خب حالا که به اسید قوی نیاز داریم فنر هم گذاشتیم توش بعدش چی می شه اون انرژی اول که روی مسئله هم گفته شده بود کجا میره؟

انرژی در پیوند بین مولکول ها ذخیره میشه
انرژی هنگام ذوب یخ چی می شه ؟ دما که بالا نمیره؟ در پیوند بین مولکول های آب ذخیره میشه

[mohamad mohamade]

سلام ؛
دوست عزیز به نظر شما وقتی یه فنر رو فشرده کنیم بعد ولش کنیم انرژیش کجا میره ؟[/quote]
سوالت اشکال داره نگفتی تو چه محیطی( ایا اطرافش هوا هست یاجسم؟ ایا متصل به یک جسم است؟ )
اگر منظورت این باشه که ازمایشات فیزیک رو همیشه تو خلا بررسی میکنیم سوالت کلا غلطه چون با توجه به روی سوال داخل مایع(اسید) در نظر من است
حالا.........
با توجه به برداشت من از سوالت و جو مورد بحث میشه گفت:اگر در بین دو انگشت دست باشه وبه آرامی رها بشه انرژی اش به دست ما منتقل میشه و اگر در یک بازه ی زمانی بسیار کوتاه از بین دو انگشت ما رها بشه صدایی شبیه (بینگ)به گوش ما می رسه و اون ناشی از برخورد ملکول های فنر با ذررات هوا است که به صورت ارتعاش و صوت به گوش ما میرسه

[Clever child]

سلام ؛
دوست عزیز به نظر شما وقتی یه فنر رو فشرده کنیم بعد ولش کنیم انرژیش کجا میره ؟

سوالت اشکال داره نگفتی تو چه محیطی( ایا اطرافش هوا هست یاجسم؟ ایا متصل به یک جسم است؟ )
اگر منظورت این باشه که ازمایشات فیزیک رو همیشه تو خلا بررسی میکنیم سوالت کلا غلطه چون با توجه به روی سوال داخل مایع(اسید) در نظر من است
حالا.........
با توجه به برداشت من از سوالت و جو مورد بحث میشه گفت:اگر در بین دو انگشت دست باشه وبه آرامی رها بشه انرژی اش به دست ما منتقل میشه و اگر در یک بازه ی زمانی بسیار کوتاه از بین دو انگشت ما رها بشه صدایی شبیه (بینگ)به گوش ما می رسه و اون ناشی از برخورد ملکول های فنر با ذررات هوا است که به صورت ارتعاش و صوت به گوش ما میرسه[/quote]
چه چیز قشنگیه سفسطه
شما فرض کن ما با یه حالتی فنر رو تحت فشار گذاشتیم تا همیشه تحت فشار بمونه اونوقت اگه داخل اسید بندازیم انرژیش چی میشه بازم صدای دینگ میاد یا داره به دست ما منتقل میشه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ali reza 1111]

سوالت اشکال داره نگفتی تو چه محیطی( ایا اطرافش هوا هست یاجسم؟ ایا متصل به یک جسم است؟ )

منظورم جاییه که هوا هست .

با توجه به برداشت من از سوالت و جو مورد بحث میشه گفت:اگر در بین دو انگشت دست باشه وبه آرامی رها بشه انرژی اش به دست ما منتقل میشه و اگر در یک بازه ی زمانی بسیار کوتاه از بین دو انگشت ما رها بشه صدایی شبیه (بینگ)به گوش ما می رسه و اون ناشی از برخورد ملکول های فنر با ذررات هوا است که به صورت ارتعاش و صوت به گوش ما میرسه

یعنی میگید اگه هوا باشه کل انرژی فنر به صدا تبدیل میشه ؟!!!

[Quantom12]

اگه نارنجکو بذاری تو اسید انرژی انفجارش کجا میره ؟به گرما تبدیل میشه میاد بیرون از اسید یا انرژی میره بین مولوکولای اسید خب این فنرم همون نارنجکس منتهی به جای اینکه انرژی بین مولکولا باشه بین حلقه های فنره.

[Behjo]

بزار فرض کنیم که فنر ما یه مولکول دو اتمی مثل مولکول هیدروژنه و ما هم کلاسیک نگاهش کنیم
با فشردن اون (کاری نداریم چطوری!) ما روی اون کار انجام دادیم ,یعنی نوعی از انرژی را به شکل انرژی پتانسیل توی فنر در اوردیم
با این کار ما چیزی که توی شیمی بهش میگن انرژی پیوند را افزایش دادیم.واین یعنی با حل شدن فنر(جدا شدن اتم های مولکول هاش)انرژی بیشتری ازاد میشه .یعنی انرژی ما یا بشکل گرما در اخر واکنش به محیط می پیونده(اگه واکنش گرماده باشه) یا به انرژی محصول واکنش ملحق میشه(اگه واکنش گرماگیر باشه) و اینطوری, واکنش از محیط انرژی کمتری طلب میکنه...
حالا اگه بخوایم یخرده بحث رو دقیقتر کنیم و شلوغش کنیم!فقط کافیه کمی و فقط کمی شیمی بدونیم.این طوری میتونیم معادله ی واکنش فنرمون(که مجموعه ای از مولکول هاست) را با اسید بنویسیم:
اسید + فنر! ---------> یه چیزی یا چیزایی!
حالا دیگه پای فیزیک رو به مساله باز میکنیم و دو قاشق ترموشیمی یا ترمودینامیک به غذا اضافه میکنیم! و دنبال تغییرات انتالپی این واکنش را میگردیم(گیریم واکنش توی فشار ثابت انجام میشه)
میدونیم که:
خود انتالپی اینه :H=U+PV *
که U انرژی داخلی سیستمه(مجموعه ی تمام انرژی جنبشی و پتانسیل و حتی انرژی سکون ذرات و...) و P فشار محیطه که فرض کردیم ثابته و بلاخره V حجم سیستمه(این یعنی اگه جادوگری بخواد توی معرکه ای که فشار محیطش ثابته یه چیزی را یهو از هیچ خلق کنه ,باید به اندازه ی H به اون انرژی بده!!) U انرژی سیستمه و PV هم کاریه که اون چیز وقتی داره از هیچ بوجود میاد روی محیط خودش انجام میده تا اینکه به حجم Vبرسه(واضحه که خود کمیت H به هیچ وجه مفید و قابل اندازه گیری نیست و چیزی که بدرد میخوره تغییراته اونه یعنی Delta(H)
هنوز یخرده ترمودینامیک نیازه! قانون اول ترمودینامیک
(Delta(U)=Q + W=Q - P*Delta(v) + Other(W) **
توی تساوی اخر جمله وسطی کار هیدرودینامیکیه و جمله ی اخر هم انواع دیگه ی کار انجام شده روی سیستمه(مثل کار الکترومغناطیسی یعنی همون کاری که مایکروفر انجام میده یا...)
پس تغییرات انتالپی با استفاده از رابطه ی* و** میشه:
Delta(H)=Delta(U)+P*Degta(V)=(Q - P* Delta(V) + Other (w))+P*Delta
بنابرین Delta(H)=Q+Other(w) ***

حالا تغییرات انتالپی واکنش رl مینویسیم:
Degta(H")=Degta(H') - delta(H) - Delta(h).
اینها انتالپی تشکیل این موادند که اغلب توی دما وفشار استانداد توسط شیمیدونا اندازه گیری شدند و توی جدول ها ثبتند
H' انتالپی محصول واکنشه و Hوhهم انتالپی فنر و اسید هستند

از رابطه ی ***میشه فهمید که کاری که ما با فنر کردیم باعث شده انتالپی اون به همون اندازه زیاد بشه. با استفاده از معادله ی اخر میتونیم ببینیم که انرژی ما هم وسط معادله پیداش شده.
بنابرین وقتی واکنش انجام بشه انرژی ما هم سهم خودش را توی تغییر انتالپی محصول واکنش داشته .حالا یا کمتر از وقتیه که فنر را همین طوری(یعنی بدون فشردن) توی اسید انداخته باشیم, یا بیشتره . این بستگی به علامت انتالپی های تشکیل مواد توی معادله داره. نمیدونم شاید بیشتر باشه شاید کمتر

[sajadi150]

انرژیش بصورت گرما در داخل اسید آزاد می شه و باعث بالا رفتن دمای اسید می شود I think

[mohamad mohamade]

سلام دوستان این مبحث هنوز جای نظر دادن داره
لطفا نظر بدید

[pymn_nzr]

انرژیش بصورت گرما در داخل اسید آزاد می شه و باعث بالا رفتن دمای اسید می شود I think

خب اگر فشرده هم نکنیم، همین اتفاق میافته!

[mohamad mohamade]

خب اگر فشرده هم نکنیم، همین اتفاق میافته!

می خوایم یه انرزیی باشه که بتونیم اون رو حس کنیم و در مورد یه انرزی بحث کنیم که خودمون بهش دادیم