جرم چیست؟

[mohammadsarabi]

لطفا برای جرم تعریف دقیقی بگید ممنونم

[small physicist]

مقدار ماده تشکیل دهنده ی جسم را جرم آن گویند. اما وزن ، نیروی جاذبه ای است که از طرف زمین بر جسم وارد میشود.

[mohammadsarabi]

مقدار ماده تشکیل دهنده ی جسم را جرم آن گویند. اما وزن ، نیروی جاذبه ای است که از طرف زمین بر جسم وارد میشود.

باعرض پوزش و احترام یه تعریف علمی و د‎قیقتراگه هست بگید‎ ‎

[raja]

سلام
من عضو جدید هستم و دانشجوی مهندسی کامپیوتر دانشگاه رفسنجان
جرم را بنا بر تعریف استادمان چنین بیان میکنم که
:"جرم : میزان مقاومت هر جسمدر برابر تغییر سرعت میباشد"

[Diana]

سلام
من عضو جدید هستم و دانشجوی مهندسی کامپیوتر دانشگاه رفسنجان
جرم را بنا بر تعریف استادمان چنین بیان میکنم که
:"جرم : میزان مقاومت هر جسمدر برابر تغییر سرعت میباشد"

این چیه نوشتی؟؟!!
تعریفشو یه دانش اموز دوم ابتدایم بلده

[mohammadsarabi]

این چیه نوشتی؟؟!!
تعریفشو یه دانش اموز دوم ابتدایم بلده

با احترام ممکنه این تعریف ابتدایی رو بگی؟smile018 ‎

[Parmenides]

یک روش تعریف جرم این است:

جرم یک عدد حقیقی است که با قراردادهای زیر به اجسام اطلاق می شود:
اول: یک جسم را به عنوان جسم مرجع انتخاب می کنیم (در حال حاضر این جسم مرجع همان استوانه ی معروف است که در دفتر بین المللی اوزان و مقادیر در پاریس نگهداری می شود) و جرم آن را 1کیلوگرم تعریف می کنیم. (فقط یک عددِ 1 به آن نسبت می دهیم و می گوییم "جرمش یک کیلوگرم است"). حال آنقدر نیروهای گوناگون به آن وارد می کنیم تا شتاب 1m/s^2 بگیرد، سپس مقدار این نیرو را 1نیوتون تعریف می کنیم، و اگر این جسم مرجع در اثر نیرویی شتاب a متر بر مجذور ثانیه بگیرد، مقدار نیروی وار بر آن را a نیوتون تعریف می کنیم.
دوم: جرم جسمی که در اثر نیروی یک نیوتون شتاب a(بر حسب متر بر مجذورثانیه) پیدا می کند را a^-1 کیلوگرم تعریف می کنیم.

ارزش تعریف بالا در این است که آزمایش ها نشان میدهند که اگر به جسمی که با روش بالا جرمش را تعریف کرده ایم نیروی f نیوتون وارد کنیم شتاب f/m میگیرد و این همان قانون دوم نیوتون است. پس ما به کمک تعاریف جرم و نیرو به یک قانون طبیعت دست پیدا کرده ایم.

[Diana]

این چیه نوشتی؟؟!!
تعریفشو یه دانش اموز دوم ابتدایم بلده

با احترام ممکنه این تعریف ابتدایی رو بگی؟(بنده دانشجوی کارشناسی مهندسی مکانیک‎ ‎)

مقدار ماده تشکیل دهنده هر چیز را جرم می گویند

از ابتدایی یادم مونده

[Clever child]

به نظرم جرم تعریف نداره و از بدیهیاته مانند خیلی چیز های دیگه مثل طول ، حجم و ...
در واقع در فیزیک هم اصولی هست مانند اصول اقلیدسی در ریاضی که به وسیله اون ها چیزهای دیگه رو ثابت می کنن

[mohammadsarabi]

از همتون ممنونم در جواب کلور چایلد باید بگم جرم از مفاهیم بنیادی فیزیکه ولی قطعا از بدیهیات نیست
در جواب سمیه خانم این تعریف درستی برای جرم نیست به نظر بیشتر میتونه تعریف حجم یا مول ماده باشه
درضمن آقا نیما نمیشه از معیاری برای جرم یا قانونی بر مبنای جرم ,جرم رو تعریف کرد (و نیز خود اون قانونو) شاید بهتر باشه گفت جرم خصیصه ای از مادست که با وارد شدن نیرو به آن , جسم شتاب می گیرد که البته تعریف زیاد دقیقی نیست.
باز هم ازتون تشکر می کنم و امیدوارم با همدیگه و تلاش بتونیم به تعریف نهایی و درستی برسیم
(شرمنده دیر میشه با گوشی وارد میشم میفرستم)

[Parmenides]

درضمن آقا نیما نمیشه از معیاری برای جرم یا قانونی بر مبنای جرم ,جرم رو تعریف کرد (و نیز خود اون قانونو) شاید بهتر باشه گفت جرم خصیصه ای از مادست که با وارد شدن نیرو به آن , جسم شتاب می گیرد که البته تعریف زیاد دقیقی نیست.

تعریف کمیت ها در فیزیک از تعریف روش اندازه گیری آن کمیات جدا نیست، به عبارت بهتر ما در فیزیک به جای اینکه سعی کنیم مفاهیم بنیادی نظیر جرم یا طول یا نیرو یا زمان را تعریف کنیم، سعی میکنیم پاسخ این سوالات را بدهیم:
وقتی می گوییم جرم سیستمی m کیلوگرم است منظورمان چیست؟
وقتی می گوییم طول خطی L متر است منظورمان چیست؟
وقتی می گوییم به جسمی f نیوتون نیرو وارد می کنیم منظورمان چیست؟
وقتی می گوییم عملی T ثانیه طول کشیده منظورمان چیست؟

این سخن به این معنا نیست که خواصی چون جرم و طول چیزهایی تخیلی اند و هیچ ارتباطی با واقعیت ندارند، ما میدانیم خواصی وجود دارند ولی همانطور که برای نقطه نمیتوانیم یک تعریف جامع و مانع ارائه دهیم برای نیرو و جرم هم نمیتوانیم، با اینکه هم از نقطه درک شهودی داریم هم از نیرو و جرم.
حال اگر به دنبال یک درک شهودی از جرم میگردید، میتوانم کمکتان کنم، ولی اگر به دنبال تعریفی میگردید که مثل تعریف "ممکن الوجود" در فلسفه دقیق باشد، کاری (حداقل از من) ساخته نیست.

[Behjo]

همون طور که میدونیم تولد کمیت جرم هم زمان با تولد علم مکانیکه!قبل از اون برای جرم هم مثل بقیه ی چیزهایی که ما الان به عنوان کمیت میشناسیم تعاریف کیفی بوده,مثل این "جرم=مقدار ماده یا میزان سنگینی" .اونا مال زمانی بود که فیزیک هنوز بدنیا نیومده بود و اسمش فلسفه ی طبیعیبود.فیزیک وقتی متولد شد که پای ارئه ی تعاریف کمی و قابل اندازه گیری بمیون اومد و به این شکل محاسبات و ریاضیات هم به ابزاری برای بیان این تعاریف و رابطه ی بین اونها تبدیل شد...
میدونیم که بعد از اونکه دکارت بحث دستگاه مختصاتش را پیش کشید و گالیه ازمایش های خودش را انجام داد مفاهیم مکان و سرعت و بعد شتاب هم توی ذهنها شکل گرفت.شتاب = اهنگ زمانی تغییر سرعت.منتهی خود مفهوم زمان هم روشن نبود و نیوتون بعدها گفت که زمان یه چیز مطلقه یعنی به چیز دیگه ای وابسته نیست و فقط میدونستن که زمان چیزیه که باعث میشه وقایع با هم رخ ندن و ترتیبی داشته باشند...بگذریم
قانون سوم نیوتون (عمل و عکس العمل به شکل ضعیفش)میگه دو تا جسم نیروی هم اندازه و در خلاف جهت هم بهم وارد میکنن(اینجا جسم و نیرو هنوز تعریف نشدند) و باعث تغییر سرعت(شتاب) همدیگه میشن
اگه ازمایشی ترتیب بدیم که دوتا جسم ساکن که فقط تحت تاثیر همدیگه اند را رها کنیم اونوقت چیزی که مشاهده میشه اینه که نسبت شتاب دوتا جسم مشخص همواره ثابته(این ازمایش با تقریب خوبی با ریل هوا قابل انجامه ,که توی اون دوتا جسم میتونن دوتا اهنربا باشن یا دوتا جسم که به دوسر یه فنر وصل باشن یا چیزای دیگه)
a/a'=k=const
از طرفی اگه بیایم و یک جسم دیگه را هم انتخاب کنیم و ازمایش را با اون و دو جسم قبلی تکرار کنیم میبینیم:
a/a"=k'=const , a"/a'=k"=const
و همچنین میبینیم که اگه جسم سوم مثلا سنگین تر از جسم اولی و دومی باشه اونوقت نسبت شتاب اولی به سومی('k)بیشتر از نسبت شتاب اولی به دومیه(k)
بنابرین میتونیم اینطور بنویسیم(a/a'=m'/m)
و mچیزیه که با سنگینی یا مقدار ماده در ارتباطه .بطوری که هرچی 'm از mبزرگتر باشه نسبت شتاب ها a/'a بزرگتره(یعنی هرچی یک جسم سنگین تر باشه شتابش کمتر) بخاطر همینه که این mرا اینرسی یا جرم لختی میگن یعنی چیزی که در برابر شتاب گرفتن جسم مقاومت میکنه
حالا اگه جسم سوم را به عنوان واحد جرم انتخاب کنیم(یعنی m"=1)اونوقت تعریف جرم جسم اولی و دومی و هر جسمی میشه:
a"/a=m/1
از طرف دیگه رابطه ی (a/a'=m'/m)[را میشه به این شکل هم نوشتma=m'a'و این عبارت ثابت را نیرو بنامیمF=maکه برای هردو جسم به یک اندازهست و این همون قانون سومه نیوتونه...
اما این تعریف جرم لختی بود,جرم گرانشی تعریفش فرق میکنه حتی خود نیوتون هم انتظار داشت که این دوتا با هم متفاوت باشن ولی بطرز عجیبی یکی شدن و اینه که ما الان فرق زیادی بین این دوتا نمیزاریم و...
از اینا که بگذریم این جرم کلاسیک بود.با ظهور نسبیت تعریف جرم و...هم دست خوش تغییر شد.بطوری که جرم دیگه ثابت نبود,و تابع سرعت نسبی جسم شد!!بطوری که هرچه جسم سریع تر نسبت به یک ناظر حرکت کنه از نظر او سنگین تر میشه!!و رابطه ای به این شکل دارند:
m=mo/(1-(v/c)^2)^(1/2)
که m0 را جرم سکون میگن(همون جرم لختی که در شتاب وسرعت کم اندازه گرفته شده)و vهم سرعت جسم از نظر ناظره و cهم سرعت نوره..
توی این تعاریف از واژه ی"سنگینی"زیاد استفاده شد.واقعیت اینه که حداقل توی فیزیک کلاسیک کمیت هایی که تعریف شدند از زندگی معمولی نشات گرفتند و بیشتر قابل درک و شهود بودند و ما قبل از اینکه جرم را تعریف کمی بکنیم هم اونا درک میکردیم
ولی توی فیزیک جدید و بیشتر مکانیک کوانتمی مفاهیمی ظاهر شدند که زیاد یا اصلا شهودی و قابل تصور نیستند

[mohammadsarabi]

ای ول دمت گرم داش بهزاد هم من جواب سوالم رو گرفتم و هم نیما پی به اشتباهش برد. بازم ممنون

[Parmenides]

اینکه میگی من اشتباه کردم نشون میده نه حرفای منو فهمیدی نه حرفای بهزاد رو.

[Parmenides]

2 تلاش برای اختصاص دادن "عدد" به خاصیتی پذیرفته شده به نام جرم (لختی):

اولا:

اگه ازمایشی ترتیب بدیم که دوتا جسم ساکن که فقط تحت تاثیر همدیگه اند را رها کنیم اونوقت چیزی که مشاهده میشه اینه که نسبت شتاب دوتا جسم مشخص همواره ثابته(این ازمایش با تقریب خوبی با ریل هوا قابل انجامه ,که توی اون دوتا جسم میتونن دوتا اهنربا باشن یا دوتا جسم که به دوسر یه فنر وصل باشن یا چیزای دیگه)
a/a'=k=const
از طرفی اگه بیایم و یک جسم دیگه را هم انتخاب کنیم و ازمایش را با اون و دو جسم قبلی تکرار کنیم میبینیم:
a/a"=k'=const , a"/a'=k"=const
و همچنین میبینیم که اگه جسم سوم مثلا سنگین تر از جسم اولی و دومی باشه اونوقت نسبت شتاب اولی به سومی('k)بیشتر از نسبت شتاب اولی به دومیه(k)
بنابرین میتونیم اینطور بنویسیم(a/a'=m'/m)
و mچیزیه که با سنگینی یا مقدار ماده در ارتباطه .بطوری که هرچی 'm از mبزرگتر باشه نسبت شتاب ها a/'a بزرگتره(یعنی هرچی یک جسم سنگین تر باشه شتابش کمتر) بخاطر همینه که این mرا اینرسی یا جرم لختی میگن یعنی چیزی که در برابر شتاب گرفتن جسم مقاومت میکنه
حالا اگه جسم سوم را به عنوان واحد جرم انتخاب کنیم(یعنی m"=1)اونوقت تعریف جرم جسم اولی و دومی و هر جسمی میشه:
a"/a=m/1

ثانیا:

یک روش تعریف جرم این است:

جرم یک عدد حقیقی است که با قراردادهای زیر به اجسام اطلاق می شود:
اول: یک جسم را به عنوان جسم مرجع انتخاب می کنیم (در حال حاضر این جسم مرجع همان استوانه ی معروف است که در دفتر بین المللی اوزان و مقادیر در پاریس نگهداری می شود) و جرم آن را 1کیلوگرم تعریف می کنیم. (فقط یک عددِ 1 به آن نسبت می دهیم و می گوییم "جرمش یک کیلوگرم است"). حال آنقدر نیروهای گوناگون به آن وارد می کنیم تا شتاب 1m/s^2 بگیرد، سپس مقدار این نیرو را 1نیوتون تعریف می کنیم، و اگر این جسم مرجع در اثر نیرویی شتاب a متر بر مجذور ثانیه بگیرد، مقدار نیروی وار بر آن را a نیوتون تعریف می کنیم.
دوم: جرم جسمی که در اثر نیروی یک نیوتون شتاب a(بر حسب متر بر مجذورثانیه) پیدا می کند را a^-1 کیلوگرم تعریف می کنیم.

ارزش تعریف بالا در این است که آزمایش ها نشان میدهند که اگر به جسمی که با روش بالا جرمش را تعریف کرده ایم نیروی f نیوتون وارد کنیم شتاب f/m میگیرد و این همان قانون دوم نیوتون است. پس ما به کمک تعاریف جرم و نیرو به یک قانون طبیعت دست پیدا کرده ایم.

هر دو روش هم البته تلاش می کنند در نهایت به گزاره ای به نام قانون دوم نیوتون برسند. روش جناب بهزاد قانون دوم نیوتون را به یک "تعریف" بدل کرد ولی روش من آن را یک قانون نامید. هر دو روش به مکانیک ساختار منطقی می دهند و نتایج مشابهی هم خواهند داد.

ثالثا:
ماریون در کتاب دینامیک کلاسیک میگوید که فقط یک روش برای بیان و تفسیر قوانین نیوتون وجود ندارد، هم میتوان (به یک طریق) آنها را قانون دانست و هم (به طریقی دیگر) تعریف.