انرژی نور صفره؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
maryamz

نام: مریم

محل اقامت: کرمانشاه

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱۲/۲۴ - ۱۶:۲۲


پست: 357

سپاس: 21


تماس:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط maryamz »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:فوتون با سرعت نور C حرکت میکنه. بنابراین فرمول جرم نسبیتی براش صادق نیست چون موهومی میشه.
از طرفی فوتون نمیتونه با سرعت کمتر از C حرکت کنه. به محض اینکه سرعتش کمتر بشه نابود میشه.

حالا میتونیم یه جرم به فوتون نسبت بدیم که مثلا با این جرم توی میدان گرانشی منحرف میشه. این جرم چه شکلیه؟
از E=mc^2 و از فرمول E=hv و معادل قرار دادن انرژی ها.
انرژی دومی که نوشتم اینه: ثابت پلانک ضرب در فرکانس فوتون
اینطوری میشه یه جرمی به فوتون نسبت داد. اما دقت کن که این جرم حالت سکون نیست. جرم سکون فوتون صفره. یعنی اگه فوتون واسته جرمی نداره و یعنی نابود میشه.

سوالی بود در خدمتم....
جوابت عالیه
این جا بعضی ها فقط می خوان یه چیزی پست کنن بگن ....................!!!!!!!!!!!!!!!!!1
به نظرم جوابت هم کامله هم منطقی!!!!!!!!!!!
زیباترین مکان برای حضور، بودن در افکار کسی ست

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط user8604 »

maryamz نوشته شده:
محمد مهدي غلامي نوشته شده:فوتون با سرعت نور C حرکت میکنه. بنابراین فرمول جرم نسبیتی براش صادق نیست چون موهومی میشه.
از طرفی فوتون نمیتونه با سرعت کمتر از C حرکت کنه. به محض اینکه سرعتش کمتر بشه نابود میشه.

حالا میتونیم یه جرم به فوتون نسبت بدیم که مثلا با این جرم توی میدان گرانشی منحرف میشه. این جرم چه شکلیه؟
از E=mc^2 و از فرمول E=hv و معادل قرار دادن انرژی ها.
انرژی دومی که نوشتم اینه: ثابت پلانک ضرب در فرکانس فوتون
اینطوری میشه یه جرمی به فوتون نسبت داد. اما دقت کن که این جرم حالت سکون نیست. جرم سکون فوتون صفره. یعنی اگه فوتون واسته جرمی نداره و یعنی نابود میشه.

سوالی بود در خدمتم....
جوابت عالیه
این جا بعضی ها فقط می خوان یه چیزی پست کنن بگن ....................!!!!!!!!!!!!!!!!!1
به نظرم جوابت هم کامله هم منطقی!!!!!!!!!!!
اون خودش فهمیده اشتباه کرده. تو نمیخواد پابرهنه بپری وسط.

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط محمد مهدي غلامي »

خب من فهمیدم فوتون همیشه با سرعت Cحرکت نمی کنه. اما سوال:
فوتونی داریم با سرعت کمتر از C . در معادله ی جرم نسبیتی میذاریمش. صورت (جرم سکون) صفره و مخرج یک عدد.
در نتیجه جرم نسبیتی صفر میشه.
حالا از هم ارزی جرم و انرژی اگه بخواهیم انرژی رو حساب کنیم انرژی فوتون صفر بدست میاد. تناقض؟
جنگ نرم ... ؟!!!

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط jhvh »

هادی وارد می شود ادوارد تحویل بگیر
می تونم قسم بخورم سرعت نور در محیط غلیظ همون c هست ولی چطور
اونی که می گیم سرعت نور c sin a است منظور مولفه ی عمودی سرعت می باشد و سرعت نور ثابت است
چرا نمی گن c خودشونو اذیت می کنن ؟ چون که نمی تونن داخل شیشه سرعت نور بسنجن
حالا چرا اگه a=0 باشه سرعت c میشه اونم تو محیطه غلیظ ؟ چون که نور روی محور y حرکت می کنه
گرفتی چی شد؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط user8604 »

hadimohammadi نوشته شده:می تونم قسم بخورم سرعت نور در محیط غلیظ همون c هست
اگه راس میگی بگو به خدا.

user30018

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۸/۱۶ - ۱۹:۴۳


پست: 176

سپاس: 28

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط user30018 »

معادله ی انرژی نسبی انیشتین برای معادل سازی استفاده نمیشه چون سرعت فوتون همیشه برابر با سرعت نوره
بلکه E=m.c^2=h.f
در ضمن کاملا صفر نیست و صفر حدی است یعنی تقریبا صفر است
understand?

Anishtain2

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۱۱/۱۳ - ۱۱:۵۲


پست: 368

سپاس: 150

جنسیت:

تماس:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط Anishtain2 »

MA102 نوشته شده:
mohsenm2 نوشته شده:با سلام خدمت همه دوستان
E=mc^2
m=m0/(1-v^2/c^2)^-1/2
از اونجا که جرم سکون فوتون صفره اگه v کمتر از c باشه انرژی برابر میشه با صفر و اگر v برابر باشه با c جواب مبهم میشه چرا اینجوریه
یعنی نور هیچ انرژیی نداره؟
نقص نسبيت در اينه كه فقط راجب سرعتهاي كمتر از نور هميشه صادقه ولي در سرعت نور گاهي به جواب درست و گاهي هم همونطور كه ذكر كرديد به جواب مبهم ميرسه.
برا جواب به اين سوال شما بايد نظريه جامعي از كوانتوم ونسبيت داشت كه نداريم.
smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
نسبیت برای اجسام با جرم صفر حرف نمی زنه اصلا فرموله برای جسم جرم داره
* «اگر انسان‌ها در طول عمر خویش فعالیت مغزشان به اندازه یک میلیونیوم معده‌شان بود، اکنون کره زمین تعریف دیگری داشت.»
* «اگر واقعیات با نظریات هماهنگی ندارند، واقعیت‌ها را تغییر بده.»
* «تا زمانی که حتی یک کودک ناخرسند روی زمین وجود دارد، هیچ کشف و پیشرفت جدی برای بشر وجود نخواهد داشت.»
-اینشتین-
اولین سایت پادکست فیزیک ایران:
http://www.physicspodcast.com

انجمن علمی فیزیک پادکست
http://www.physicspodcast.com/forum

نمایه کاربر
MA102

نام: Laplace transforms

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۹/۱۸ - ۱۷:۰۹


پست: 1664

سپاس: 1193

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط MA102 »

متناسب بودن فرکانس فوتون با انرژی آن را نسبیت اثبات میکند.



smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072 smile072
علم×دین=انسان




وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً

و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.

سوره مبارکه المائدة آیه32




بانک اهداء سلولهای بنیادی:
http://iscdp.tums.ac.ir/

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط dusty »

mohsenm2 نوشته شده:انرژی نور صفره؟
smile039 ساده ترین راه فهمیدنش اینه که با ذره بین نور رو متمرکز کنی رو پوستت اونوقت می فهمی که نور انرژی داره یا نه.
محمد مهدي غلامي نوشته شده:خب من فهمیدم فوتون همیشه با سرعت Cحرکت نمی کنه. اما سوال:
فوتونی داریم با سرعت کمتر از C . در معادله ی جرم نسبیتی میذاریمش. صورت (جرم سکون) صفره و مخرج یک عدد.
در نتیجه جرم نسبیتی صفر میشه.
حالا از هم ارزی جرم و انرژی اگه بخواهیم انرژی رو حساب کنیم انرژی فوتون صفر بدست میاد. تناقض؟
چه تناقظی! اون رابطه نسبیتی در مورد جرم(ماده) صادقه نه در مورد انرژی خالص .(با این فرض که نور یه موج الکترومغناطیسیه)
دلیل خم شدن نور در اثر رد شدن از کنار اجسام سنگین ماده بودن و وزن داشتن نور نیست. نسبیت عام میگه که جرم-انرژی در اثر انحنای مکان-زمان خم میشه.نه اینکه فقط جرم خم بشه.
mc^2=hv این رابطه درسته ولی نمیگه که فوتون در حال حرکت جرم داره.این رابطه میگه که اگه یه فوتون تبدیل به ماده بشه دارای وزنی به این مقدار خواهد بود که معمولا در پدیده زوج(تبدیل نور به الکترون و پوزیترون) میتونی ارزش استفاده کنی(البته با در نظر گرفتن تکانه ماده تولید شده).
یه مثال دیگه هم اینه که اگه وزن خودتو در c^2 ضرب کنی میتونی انرژی خالص خودتو بدست بیاری. ولی تا وقتی که کاملا تبدیل به انرژی نشدی این مقدار انرژی نخواهی داشت.
میدونم توضیحم کامل نیست ولی برای اینکه بحث پیچیده تر نشه به بعضی از مباحث ( دوگانگی رفتار نور .هم ارزی ماده_انرژی. نسبیت و ...) اشاره نکرردم smile072 smile072 smile072

نمایه کاربر
koorosh1

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲۳ - ۰۱:۵۰


پست: 122

سپاس: 35

جنسیت:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط koorosh1 »

پس ما بالاخره نتیجه خواهیم گرفت که سرعت نور ثابت است منظور اصلی شما اینه. اره؟
THE FIRST STEP FOR SUCCESS IS;
BELIEVING YOURSELF

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط dusty »

koorosh1 نوشته شده:پس ما بالاخره نتیجه خواهیم گرفت که سرعت نور ثابت است منظور اصلی شما اینه. اره؟
بله کاملا, کلا و در همه حالت ها نور با تندی نهایی ممکن حرکت میکنه یعنی همان c
و در حالت کلی تر, ذره موج یا هر چیز دیگه ای که برسی می کنیم اگه دارای ویژگی جرم بود سرعتش هیچوقت به c نمیرسه و اگه دارای جرم نبود هیچوقت سرعتش از c پایینتر نمیاد.
ولی مثلا اگه در یک دستگاه شتابدار تندی نور رو اندازه گیری کنید یک سرعت متفاوت برای نور بدست میاد یا مثلا اگه نور از یه میدان گرانشی خیلی قوی عبور کنه باز هم یک یه سرعت متفاوت دیگه بدست میاد. و این به این معنی نیست که سرعت نور از سرعت نهایی (c) کمتر شده, در واقع خود c دچار تعقیر شده. (در سرعت نور باید به خم پرتو نور و نحوه انتشار نور هم توجه کرد)
c از خصوصیات بنیادی هندسه فضا-زمانه که در شرایط مختلف مقدار متفاوتی داره. نه اینکه یه ثابت کلی برای تمام جهانه.
این توضیح کامل نیست ولی میتونه جواب سوال رو بده smile072 smile072 smile072
Anishtain2 نوشته شده: نسبیت برای اجسام با جرم صفر حرف نمی زنه اصلا فرموله برای جسم جرم داره
این حرف مثل اینکه که بگی علوم انسانی (مثلا روانشناسی) برای انسانهایی که وجود خارجی ندارند یا و اینکه دیگه زنده نیستند هیچ توضیحی نداره. در نسبیت هم جرم از خصوصیات بنیادی ماده به حساب میاد درست همونطور که وجود داشتن انسان از خصوصیات بنیادی روانشناسیه. smile072
MA102 نوشته شده:متناسب بودن فرکانس فوتون با انرژی آن را نسبیت اثبات میکند.
smile048 اگه میشه این اثبات را رو سایت بزارید لطفا. smile072

نمایه کاربر
koorosh1

محل اقامت: تهران

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲۳ - ۰۱:۵۰


پست: 122

سپاس: 35

جنسیت:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط koorosh1 »

Yellow Rose نوشته شده: بله کاملا, کلا و در همه حالت ها نور با تندی نهایی ممکن حرکت میکنه یعنی همان c
و در حالت کلی تر, ذره موج یا هر چیز دیگه ای که برسی می کنیم اگه دارای ویژگی جرم بود سرعتش هیچوقت به c نمیرسه و اگه دارای جرم نبود هیچوقت سرعتش از c پایینتر نمیاد.
ولی مثلا اگه در یک دستگاه شتابدار تندی نور رو اندازه گیری کنید یک سرعت متفاوت برای نور بدست میاد یا مثلا اگه نور از یه میدان گرانشی خیلی قوی عبور کنه باز هم یک یه سرعت متفاوت دیگه بدست میاد. و این به این معنی نیست که سرعت نور از سرعت نهایی (c) کمتر شده, در واقع خود c دچار تعقیر شده. (در سرعت نور باید به خم پرتو نور و نحوه انتشار نور هم توجه کرد)
c از خصوصیات بنیادی هندسه فضا-زمانه که در شرایط مختلف مقدار متفاوتی داره. نه اینکه یه ثابت کلی برای تمام جهانه.
این توضیح کامل نیست ولی میتونه جواب سوال رو بده


دارید اشتباه میکنید سرعت نور فقط در خورشید برابرcاست انرژی وارد شده بر فوتونها در منابع نور مختلف اختلافات زیادی داردپس اگر سرعت نور در همه جا ثابت باشد پس انرژی یک لامپ باید برابر خورشید باشد یا نه فقط لامپ تمام ستارگان .در ان موقع انرژی نیز به یک ثابت تبدیل میشود که اینطور نیست متوجه منظورم شدی برادر?
THE FIRST STEP FOR SUCCESS IS;
BELIEVING YOURSELF

sjbe

نام: مهدی چنانی

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۱/۱۲/۳ - ۲۲:۴۰


پست: 29

سپاس: 1

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط sjbe »

فوتوالکتریک.
انرژی نور صفر نیست.

jhvh

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۰/۱۰/۲۶ - ۱۷:۰۲


پست: 1666

سپاس: 284

جنسیت:

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط jhvh »

edwardfurlong نوشته شده:
hadimohammadi نوشته شده:می تونم قسم بخورم سرعت نور در محیط غلیظ همون c هست
اگه راس میگی بگو به خدا.
خاک

تو و هر کی سپاس زده


یه خورده از مفهوم اون چیزی که می خونید حالیتون نیست



الان تصمیم گرفتم یخورده فکر کنم

dusty

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۱/۱۱/۲ - ۰۰:۱۴


پست: 287

سپاس: 327

Re: انرژی نور صفره؟

پست توسط dusty »

koorosh1 نوشته شده:دارید اشتباه میکنید سرعت نور فقط در خورشید برابرcاست انرژی وارد شده بر فوتونها در منابع نور مختلف اختلافات زیادی داردپس اگر سرعت نور در همه جا ثابت باشد پس انرژی یک لامپ باید برابر خورشید باشد یا نه فقط لامپ تمام ستارگان .در ان موقع انرژی نیز به یک ثابت تبدیل میشود که اینطور نیست متوجه منظورم شدی برادر?
انرژی نور کاملا مستقل از سرعت حرکت اونه چون نور جرم نداره. انرژی نور(فوتون) به فرکانس اون بستگی داره نه به سرعت اون.
( فرکانس= v , ثابت پلانک=h , انرژی هر فوتون E=hv ) smile072

ارسال پست