چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟

پست توسط navidn2 »

سلام،به همه
چرا ماهواره ها سقوط نمیکنند،نگین چون نیروی گرانشی با نیروی مرکز گرا برابره نمی افته.
چون mv.v/r نیروی حقیقی نیست ،حالا نظر بدید.
منتظر جواب این سوالم .
ممنون

نمایه کاربر
sadeghol

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۳/۱۱ - ۱۷:۱۱


پست: 1120

سپاس: 10

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط sadeghol »

smile055

ماهواره ها مجهز به موتور هستند که هر انحرافی رو اصلاح میکنه و ضمنا باتریشون هم 12 سال حدودا عمر میکنه وقتی باطری و سوختش هم تموم شه باید باز نشسته شه چون به دردی نمیخورن
تصویر

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط navidn2 »

ok
خوب ماه که باتری نداره اون چرا نمی افته؟
یا الکترون رو هسته چرا نمی افته؟

شاید سوالا مسخره باشند ولی باید دلیل منطقی براشون باشه

نمایه کاربر
mahboobeh

محل اقامت: رامسر

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۲/۲۲ - ۲۰:۰۷


پست: 1431

سپاس: 381

جنسیت:

تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط mahboobeh »

navidn2 نوشته شده:الکترون رو هسته چرا نمی افته؟
الکترون بار منفی هسته +
از هم دورمی شن smile039

محمد اخشيك

محل اقامت: كرج

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۵/۴ - ۱۹:۱۹


پست: 511

سپاس: 30

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط محمد اخشيك »

بطور كلي اين مسائل در حوزه‌ي ديناميك و بطور اخص ديناميك نيروهاي مركزي قرار مي‌گيرند. آنچه در يك مسئله‌ي ديناميكي اهميت دارد قوانين نيوتن و خصوصا قانون دوم نيوتن است و برآيندهاي نيروهاي وارد بر سيستم كه در اينجا همان نيروي گرانشي است. اما در حالت كلي يك مسئله‌ي ديناميكي حل‌‌پذير نيست مگر آنكه شرايط اوليه مشخص باشد و با تغيير شرايط اوليه پاسخ‌هاي بسيار متفاوتي براي يك نيروي خاص ممكن مي‌گردد. مي‌توان شرايط اوليه را براي نيروي گرانشي طوري انتخاب كرد كه مدارهاي بسته‌اي براي ماهواره حول زمين ايجاد گردد و به اين معنا ماهواره روي زمين سقوط نكند. محاسبات ساده اما تا حدي حجيم است و مي‌توانيد به كتاب مكانيك تحليلي فولز فصل نيروي مركزي مراجعه كنيد.
اما براي روشن‌تر شدن قضيه حركت پرتابه‌اي كه با زاويه‌‌ي 45 درجه نسبت به افق پرتاب مي‌شود را در نظر بگيريد و آن را مقايسه كنيد با جسمي كه مستقيم با زاويه‌ي 90 درجه نسبت به افق به هوا پرتاب مي‌شود. تنها تفاوت در ديناميك اين دو مسئله‌ي خاص شرايط اوليه‌ است و همانطور كه مي‌دانيد پاسخ‌ها متفاوت هستند.
Our job in physic is to see things simply, To understand a great many complicated phenomena in a unified way, In terms of few simple principles... Steven Weinberg

نمایه کاربر
me-alone

محل اقامت: Winnipeg

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۹/۶/۲۹ - ۱۴:۳۲


پست: 364

سپاس: 76

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط me-alone »

ramsar-mahboobeh نوشته شده:
navidn2 نوشته شده:الکترون رو هسته چرا نمی افته؟
الکترون بار منفی هسته +
از هم دورمی شن smile039

چی میگی؟؟؟ smile048 smile048 smile048
من زنم و به همان اندازه از هوا سهم میبرم
که ریه های تو!
درد آور است که من آزاد نباشم تا تو به گناه نیفتی!
قوس های بدنم بیشتر از افکارم به چشمهایت ما آیند!
تاسف بار است که باید
لباس هایم را به میزان ایمان تو تنظیم کنم!

سیمین دانشور

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط navidn2 »

ramsar-mahboobeh نوشته شده:
navidn2 نوشته شده:الکترون رو هسته چرا نمی افته؟
الکترون بار منفی هسته +
از هم دورمی شن smile039
احیانا نباید نزدیک بشن؟!!!!
smile072

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط navidn2 »

محمد اخشيك نوشته شده:بطور كلي اين مسائل در حوزه‌ي ديناميك و بطور اخص ديناميك نيروهاي مركزي قرار مي‌گيرند. آنچه در يك مسئله‌ي ديناميكي اهميت دارد قوانين نيوتن و خصوصا قانون دوم نيوتن است و برآيندهاي نيروهاي وارد بر سيستم كه در اينجا همان نيروي گرانشي است. اما در حالت كلي يك مسئله‌ي ديناميكي حل‌‌پذير نيست مگر آنكه شرايط اوليه مشخص باشد و با تغيير شرايط اوليه پاسخ‌هاي بسيار متفاوتي براي يك نيروي خاص ممكن مي‌گردد. مي‌توان شرايط اوليه را براي نيروي گرانشي طوري انتخاب كرد كه مدارهاي بسته‌اي براي ماهواره حول زمين ايجاد گردد و به اين معنا ماهواره روي زمين سقوط نكند. محاسبات ساده اما تا حدي حجيم است و مي‌توانيد به كتاب مكانيك تحليلي فولز فصل نيروي مركزي مراجعه كنيد.
اما براي روشن‌تر شدن قضيه حركت پرتابه‌اي كه با زاويه‌‌ي 45 درجه نسبت به افق پرتاب مي‌شود را در نظر بگيريد و آن را مقايسه كنيد با جسمي كه مستقيم با زاويه‌ي 90 درجه نسبت به افق به هوا پرتاب مي‌شود. تنها تفاوت در ديناميك اين دو مسئله‌ي خاص شرايط اوليه‌ است و همانطور كه مي‌دانيد پاسخ‌ها متفاوت هستند.
مرسی ،یه سر به فاولز میزنم.
smile015

نمایه کاربر
sadeghol

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۳/۱۱ - ۱۷:۱۱


پست: 1120

سپاس: 10

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط sadeghol »

navidn2 نوشته شده:ok
خوب ماه که باتری نداره اون چرا نمی افته؟
یا الکترون رو هسته چرا نمی افته؟

شاید سوالا مسخره باشند ولی باید دلیل منطقی براشون باشه

حیف اون آواتار smile032 ماه با سرعتی که داره گریز از مرکز میکنه با جازبه زمین اصلاح میشه دیگه نمیدونم خودت یه دلیل منتقی برای خودت بساز مصلا به جایی وصله یا از این طور چیزا
تصویر

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط navidn2 »

چییییییییی مییییییییییییی گییییییییییی؟!!! smile012
گریز از مرکز نیروی حقیقی نیست،مثل ma در قانون دوم نیوتونه.
یعنی برایند نیروها به سمت مرکز با حاصل ضرب جرم در شتاب مرکز گرا برابره و دلیلی بر .جود این نیرو نیست و به همین دلیل هم در نمودار جسم ازاد یک جسم وارد نمیشه چون نیروی حقیقی نیست و مجازیه!!
برای همین برام سوال پیش اومد که چرا ماه نمی افته؟
حالا اگه میدونی بگو smile051

محمد اخشيك

محل اقامت: كرج

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۵/۴ - ۱۹:۱۹


پست: 511

سپاس: 30

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط محمد اخشيك »

navidn2 نوشته شده:
محمد اخشيك نوشته شده:بطور كلي اين مسائل در حوزه‌ي ديناميك و بطور اخص ديناميك نيروهاي مركزي قرار مي‌گيرند. آنچه در يك مسئله‌ي ديناميكي اهميت دارد قوانين نيوتن و خصوصا قانون دوم نيوتن است و برآيندهاي نيروهاي وارد بر سيستم كه در اينجا همان نيروي گرانشي است. اما در حالت كلي يك مسئله‌ي ديناميكي حل‌‌پذير نيست مگر آنكه شرايط اوليه مشخص باشد و با تغيير شرايط اوليه پاسخ‌هاي بسيار متفاوتي براي يك نيروي خاص ممكن مي‌گردد. مي‌توان شرايط اوليه را براي نيروي گرانشي طوري انتخاب كرد كه مدارهاي بسته‌اي براي ماهواره حول زمين ايجاد گردد و به اين معنا ماهواره روي زمين سقوط نكند. محاسبات ساده اما تا حدي حجيم است و مي‌توانيد به كتاب مكانيك تحليلي فولز فصل نيروي مركزي مراجعه كنيد.
اما براي روشن‌تر شدن قضيه حركت پرتابه‌اي كه با زاويه‌‌ي 45 درجه نسبت به افق پرتاب مي‌شود را در نظر بگيريد و آن را مقايسه كنيد با جسمي كه مستقيم با زاويه‌ي 90 درجه نسبت به افق به هوا پرتاب مي‌شود. تنها تفاوت در ديناميك اين دو مسئله‌ي خاص شرايط اوليه‌ است و همانطور كه مي‌دانيد پاسخ‌ها متفاوت هستند.
مرسی ،یه سر به فاولز میزنم.
smile015
خواهش مي‌كنم.
گریز از مرکز نیروی حقیقی نیست،مثل ma در قانون دوم نیوتونه.
یعنی برایند نیروها به سمت مرکز با حاصل ضرب جرم در شتاب مرکز گرا برابره و دلیلی بر .جود این نیرو نیست و به همین دلیل هم در نمودار جسم ازاد یک جسم وارد نمیشه چون نیروی حقیقی نیست و مجازیه!!
بله حق با شماست. نيروها دو دسته‌اند: نيروهاي حقيقي كه منشا آنها يك جسم ديگر در محيط است و نيروهاي مجازي كه اگر در دستگاه مرجع نالختي كه با شتاب نسبت به دستگاه مرجع لخت در حركت است به بررسي سيستم بپردازيم ناگزيريم آنها را نيز وارد ديناميك مسئله نماييم اما در حقيقت هيچ جسم ديگري در محيط عامل اعمال آنها نيستند و تنها به سبب نالختي چارچوب مرجع است كه ظاهر مي‌شوند مانند همين نيروي گريز از مركز. براي توضيحات تكميلي نيز مي‌توانيد نگاه كنيد به يكي از قسمتهاي پاياني فصل ديناميك ذره‌ي 2 در كتاب فيزيك هاليدي جلد اول
Our job in physic is to see things simply, To understand a great many complicated phenomena in a unified way, In terms of few simple principles... Steven Weinberg

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط navidn2 »

هالیدی ها رو خوندم .
اما اخر چرا ماه سقوط نمیکنه؟!
یعنی چون مدارش بیضیه اینطوریه یا اینکه یه چیز فراتر از بیضیه(بیضی با جزییات بیشتر)
چون اگه مدارش دایره ای بود تابلو هست که سقوط میکنه.

نمایه کاربر
sadeghol

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۳/۱۱ - ۱۷:۱۱


پست: 1120

سپاس: 10

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط sadeghol »

بیا اینجا همه نظریه ها رو داده از قدیم تا جدید
http://en.wikipedia.org/wiki/Celestial_mechanics
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... _motion.3F
تصویر

lebesgue

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۳/۲۶ - ۱۸:۲۱


پست: 174

سپاس: 66

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط lebesgue »

اثر اعمال شتاب به یک جسم، الزاماً سقوط در جهت بردار شتاب نیست؛ اگر بردار شتاب عمود بر بردار سرعت باشد، به طور لحظه ای تنها جهت بردار سرعت تغییر می کند بدون اینکه اندازه بردار تغییر کند، یعنی یک "خمش" در مسیر حرکت ایجاد می شود.
بسته به اینکه بردار شتاب و سرعت چه رابطه ای داشته باشند، این خمش می تواند به گونه ای باشد که مسیر به روی خود بسته شود و تشکیل یک دایره، بیضی و ... دهد. (اینها همگی به صورت ریاضی قابل بررسی هستند)

navidn2

عضویت : شنبه ۱۳۸۸/۱۰/۱۹ - ۱۸:۱۷


پست: 271

سپاس: 2


تماس:

Re: چرا ماهواره ها سقوط نمی کنند؟(پرسش چالش برانگیز)

پست توسط navidn2 »

1233445566 نوشته شده:اثر اعمال شتاب به یک جسم، الزاماً سقوط در جهت بردار شتاب نیست؛ اگر بردار شتاب عمود بر بردار سرعت باشد، به طور لحظه ای تنها جهت بردار سرعت تغییر می کند بدون اینکه اندازه بردار تغییر کند، یعنی یک "خمش" در مسیر حرکت ایجاد می شود.
بسته به اینکه بردار شتاب و سرعت چه رابطه ای داشته باشند، این خمش می تواند به گونه ای باشد که مسیر به روی خود بسته شود و تشکیل یک دایره، بیضی و ... دهد. (اینها همگی به صورت ریاضی قابل بررسی هستند)
اینی که میگی درسته اما کامل نیست.چون حرکت یک الکترون در میدان مغناطیسی مارپیچه نه بیضوی و شتاب هم عمود بر سرعته
چه جوری توجیهه میکنی؟

ارسال پست