چرا الکترون به دور هسته می چرخد ؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
ماوراء

عضویت : شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۸ - ۱۴:۱۸


پست: 167

سپاس: 6


تماس:

Re: الکترون

پست توسط ماوراء »

قبلی کی با تو بود ، جو گیر شدی؟! smile001

1- آیا دلیل قطعی بر دوران الکترون وجود دارد؟ کسانی که معتقد به دوران و این حرکت سرسام آور درون اتم هستند چگونه به آن پی برده اند؟

2-در صورت این چرخش و شتاب زیاد الکترون ، دو اتم چگونه کنار یکدیگر ثابت می مانند؟ چگونه تداخل حاصل نمی شود؟ آیا هر اتم دیواره ای دارد که این دیواره ها به یکدیگر چسبیده اند؟ اگر این گونه نیست پس چگونه ست؟
متافیزیک جهان حاکم بر فیزیک آن است.

http://www.askdin.com/forumdisplay.php? ... 12013&f=21
انجمن پاسخگويي به پرسشهاي ديني و فلسفی

نمایه کاربر
MRT

نام: محمدرضا طباطبایی

محل اقامت: تبریز

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷


پست: 2406

سپاس: 95

جنسیت:

تماس:

Re: الکترون

پست توسط MRT »

بله هسته اسپين داره و مسلما ميدان الكتريكي آن دوران پيدا ميكنه . و در ضمن کتاب ها و رفرنس های علمی در زمانهاي گذشته عنوان مي كرد كه خورشيد به دور زمين مي چرخه و زمين تخت ( مسطح ) است گويا خيلي هم معتبر بودند !.
با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :

ارايه انديشه‌هاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :

https://ki2100.com

تصویر

تصویر

نمایه کاربر
MRT

نام: محمدرضا طباطبایی

محل اقامت: تبریز

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۲۱ - ۱۸:۱۷


پست: 2406

سپاس: 95

جنسیت:

تماس:

Re: الکترون

پست توسط MRT »

ماوراء نوشته شده:قبلی کی با تو بود ، جو گیر شدی؟! smile001

1- آیا دلیل قطعی بر دوران الکترون وجود دارد؟ کسانی که معتقد به دوران و این حرکت سرسام آور درون اتم هستند چگونه به آن پی برده اند؟

2-در صورت این چرخش و شتاب زیاد الکترون ، دو اتم چگونه کنار یکدیگر ثابت می مانند؟ چگونه تداخل حاصل نمی شود؟ آیا هر اتم دیواره ای دارد که این دیواره ها به یکدیگر چسبیده اند؟ اگر این گونه نیست پس چگونه ست؟

طبق نظريه جديد من الكترون برانگيخته با هر دوران پيرامون هسته يك كوانتوم انرژي معادل ثابت پلانك توليد مي كنه . يعني اگر يك الكترون برانگيخته تابشي با فركانس x داشته باشه سرعت زاويه اي اون دور هسته x راديان بر ثانيه است .
با توجه به ماده 8 قوانین تالار گفتمان شبكه فیزیك هوپا :

ارايه انديشه‌هاي نو در فيزيك و متافيزيك ، رياضيات مختص فيزيك ، حساب و هندسه دوجيني در وب سايت شخصي :

https://ki2100.com

تصویر

تصویر

الکترومغناطیس

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۷ - ۰۰:۲۷


پست: 28



Re: الکترون

پست توسط الکترومغناطیس »

این نظریه است که تایید شده یا نظریه خود شماست؟
الکترون در حالت عادی یعنی وقتی برانگیخته نشده هم به دور هسته می چرخه و سرعت خودش رو داره اما شما این سرعت رو با برانگیختگی معادل گرفتید.

الکترومغناطیس

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۷ - ۰۰:۲۷


پست: 28



Re: الکترون

پست توسط الکترومغناطیس »

MRT نوشته:
هسته دوران داره
هسته دوران داره یا میدان الکتریکی ان ؟ ر ضمن هم میدان الکتریکی هم مغناطسی در کل میدان الکترومغناطیس
COSMOLOGIST نوشته:
احتمال حضور الکترون
اگه بگیم احتمال حضور الکترون ، دلیل به نچرخیدن یا چرخیدن الکترون نمی شه چون در مدل ابر الکترونی یا امثال این مدل ها با احتمال حضور الکترون سروکار داریم نه با نوع رفتار الکترون . پس ممکنه الکترون اگر در جایی نیست که هیچ ، ولی اگر هست ، یا ر حال چرخیدن با سرعتی خاص باشه یا ایستاده یا در محلی خاص در حال دوران به دور خودشه ، یا حرکت اسپینی داره یا ارتعاشی

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: الکترون

پست توسط COSMOLOGIST »

الکترومغناطیس نوشته شده:
COSMOLOGIST نوشته:
احتمال حضور الکترون
اگه بگیم احتمال حضور الکترون ، دلیل به نچرخیدن یا چرخیدن الکترون نمی شه چون در مدل ابر الکترونی یا امثال این مدل ها با احتمال حضور الکترون سروکار داریم نه با نوع رفتار الکترون . پس ممکنه الکترون اگر در جایی نیست که هیچ ، ولی اگر هست ، یا ر حال چرخیدن با سرعتی خاص باشه یا ایستاده یا در محلی خاص در حال دوران به دور خودشه ، یا حرکت اسپینی داره یا ارتعاشی
درست متوجه منظور شما نشدم ! ( چون در جملات شما معلوم نیست بلاخره الکترون در حال چرخش است یا نه ! )

اما در مورد قسمتی که فرمودید :
پس ممکنه الکترون اگر در جایی نیست که هیچ ، ولی اگر هست ، یا ر حال چرخیدن با سرعتی خاص باشه یا ایستاده یا در محلی خاص در حال دوران به دور خودشه ، یا حرکت اسپینی داره یا ارتعاشی
مشکل مدلی که شما پیشنهاد می دهید این است که در آن الکترون را به مانند جسمی صلب در نظر گرفته اید و می خواهید مفاهیمی کلاسیکی چون چرخش را به آن نسبت دهید
حال آن که در اینجا بیشتر با رفتار موجی سر و کار داریم و سطح انرژی و . . .
نه با دوران و ایستادن در محلی خاص و چرخش به دور خود و . . . .

smile072

الکترومغناطیس

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۹/۱/۱۷ - ۰۰:۲۷


پست: 28



Re: الکترون

پست توسط الکترومغناطیس »

cosmologist نوشته :
مدلی که شما پیشنهاد می دهید !
این مدل را من پیشنهاد ندادم ، در اصل من مدلی پیشنهاد ندادم فقط صحبت مطرح شده را بررسی کردم . در ضمن من حرفم جسم صلب بودن اتم و الکترون نیست بکه اتفاقا این را می گویم که نمی توان با صراحت درباره رفتار الکترون بحث کرد .
این مورد مطرح شد که برانگیختگی باعث سرعت و چرخش شده و من با این حرف مخالفت کردم چون الکترون در حالت عادی هم سرعت دارد و می چرخد ( طبق نظریه های موجود ، نه نظریه ای جدید!) پس سوالم رو دوباره می پرسم آیا دلیلی بنابراین امر وجود دارد که برانگیختگی باعث چرخش و سرعت می شه و اگر الکترون برانگیخته نشه نتیجتا سرعتی وجود نداره ؟

mehr28m

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۱۱/۲۰ - ۱۲:۰۷


پست: 26

سپاس: 2

Re: الکترون

پست توسط mehr28m »

MRT نوشته شده:چون هسته دوران ( سرعت زاويه اي ، اسپين ) داره و ميدان الكتريكي آن حلقوي ميشه و الكترون در اين ميدان الكتريكي دايره وار مجبوره تا بينهايت حركت كنه و به هسته هم نرسه :

تصویر
چون نیروی جاذبه هسته اتم همواره بسمت هسته اتم میباشد (برفرض که هسته اسپین هم داشته باشد) خطوط میدان بصورت شعاعی میباشد.ولذا وجود خطوط میدان حلقوی مخالف قوانین مسلم الکتریسته میباشد. فرضیه دوران الکترون بدور هسته بهترین توضیح برای ساختمان اتم میباشد. موضوع احتمال وجود الکترون در مجاورت هسته مربوط به فاصله آن تا هسته میباشد وچون احتمال وجود آن برروی سطح کره (با شعاعی که بیشترین احتمال رادارد.) یکسان میباشد ولذا تنها گزینه دوران آن در روی کره مذکور میباشد .موضوع صلب بودن الکترون درمقیاس ملکول واتم کاملا مشهودودرآزمایشگاه قابل مشاهداست است. دانشمندی که ساختمان اتم را به منظومه شمسی تشبیهه کرد بخوبی نشان داد که تعادل بین نیروی جاذبه ونیروی گریزاز مرکز درطبیعت امری عادیست.

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: الکترون

پست توسط COSMOLOGIST »

الکترومغناطیس نوشته شده:
آیا دلیلی بنابراین امر وجود دارد که برانگیختگی باعث چرخش و سرعت می شه و اگر الکترون برانگیخته نشه نتیجتا سرعتی وجود نداره ؟
سلام

برانگیختگی الکترون یعنی تغییر سطح انرژی
و
اگر منظور شما از چرخش ، اسپین باشد ( کهالبته در فیزیک کوانتومی این توجیه چندان جالب نیست ! ) ، بله ، ممکن است با تغییر سطح انرژی ، اسپین تغییر کند .

smile072

نمایه کاربر
boson

محل اقامت: بروجرد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۸/۳/۳ - ۱۰:۵۴


پست: 32

سپاس: 1

Re: الکترون

پست توسط boson »

سلام
با این که به کار بردن مدل کلاسیک در مورد الکترون درست نیست اما می شود با یک مثال کلاسیک گفت که چرا الکترون به دور هته می چرخد.
مهمترین امر در این مورد پایستگی تکانه زاویه ای است. با در نظر گرفتن الکترون به عنوان یک نقطه می توان برای حرکت دایروی فرض کرد که هر عاملی که بتواند نیروی برابر با mv^2/r را در فاصله r ایجاد کند می تواند الکترون را وادار به چرخش به دور خود کند. و برعکس یعنی اگر الکترونی با سرعت v از فاصله ی r عامل نیرو عبور کند در چاه پتانسیل عامل افتاده و مجبور به گردش به دور آن می شود. البته این مورد تنها برای مثال است زیرا عامل نیرو مرکزگرا نیروی الکترومغناطیبسی است. اگر تکانه زاویه ای پایسته باشد d/dt(mv^2/r) =const این به این معناست که نسبت v^2/r ثابت است یعنی با نزدیک شدن الکترون به هسته سرعت آن افزایش می یابد اما چون سرعت داری حدc است بنابراین الکترون نمی تواند تاحد زیادی به هسته نزدیک شود و به معنایی روی آن بیفتد. و همین استنتاج را می توان برای دوذر شدن از هسته به کار برد.

ali reza 1111

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۴/۳۱ - ۱۵:۰۰


پست: 281

سپاس: 7

جنسیت:

Re: الکترون

پست توسط ali reza 1111 »

mamy72 نوشته شده:
الکترومغناطیس نوشته شده:mamy72 عزیز حق با شماست
smile015
الکترومغناطیس نوشته شده:ولی منم مطمئنم که حتما یه روز خیلی خیلی خوب میاد امیدوارم زودترم بیاد
smile001
چی !!!!!!
بخاطر اینکه اگه نچرخه ، میره بغل پروتون !!!!!!!!!!!!!!!!!1 smile061
آنان که محیط فضل و آداب شدند * در جمع کمال شمع اصحاب شدند
ره زین شب تاریک نبردند برون * گفتند فسانه ای و در خواب شدند

نمایه کاربر
المیرا

نام: المیرا

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۸ - ۱۷:۳۷


پست: 1



Re: الکترون

پست توسط المیرا »

چجوری دو تا الکترون توی یه اوربیتال باهم می چرخن؟؟؟؟

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: الکترون

پست توسط user8604 »

المیرا نوشته شده:چجوری دو تا الکترون توی یه اوربیتال باهم می چرخن؟؟؟؟
کی گفته الکترون میچرخه؟

نمایه کاربر
Reza newton

نام: Reza Newton !

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱۷ - ۰۰:۵۸


پست: 167

سپاس: 29

جنسیت:

تماس:

Re: الکترون

پست توسط Reza newton »

طبق کولن چون تو فاصله از هسته قرار میگیره نیرویی ثابت بهش وارد میکنه که چون نیرو ثابت اونم فاصله ثابتش رو حفظ میکنه و دور هسته میچرخه
هر که گردد مبتلا اندر فراق.....اوشناسد شرح درد اشتیاق
یا ابالفضل ابن علی

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: الکترون

پست توسط user8604 »

Reza newton نوشته شده:طبق کولن چون تو فاصله از هسته قرار میگیره نیرویی ثابت بهش وارد میکنه که چون نیرو ثابت اونم فاصله ثابتش رو حفظ میکنه و دور هسته میچرخه
نه خیر. اگه اینطوری بود موج الکترومغناطیس ساتع میکرد و انرژیش از بین میرفت میفتاد روی هسته.

ارسال پست