هوپا، انجمن علم ایران

كوير گرامي ،
از تاخير در پاسخها از شما پوزش ميخواهم كه بخشي از آن به گردن بنده و
بخاطر كمبود وقت است و باقي مرهون عدم شركت دوستان در مبحث است.
به هر حال بپرداريم به ادامه كار...

...اگه خرپای gh رو در نظر بگیریم دو تا نیرویی که باید با هم ساده بشن نیروی 6 و 10 هست...

مگر نيروهاي F9 (زرد رنگ ) و F14 در راستاي GH مولفه ندارند؟
به عضو GH جمعا 6 نيرو وارد ميشود (F14,F6,F5--F9,F10,F2 ) كه برايند اين 6 نيرو در راستاي GH ( و راستاي قائم )
بايد برابر صفر باشد.

=======================================================================

من نمی فهمم چطور میشه توی یک خرپا نیرو نداشت.....

گاهي مواقع ، وجود نيرو در عضوي از خرپا به ناپايداري قسمتي ( گره اي / عضوي ) مي انجامد . در اين مواقع ،اگر خرپا بخواهد پايدار بماند ، نيروي آن اعضا بايد برابر صفر باشد.
در پرسش16، با توجه به مكان نيروي اعمالي (P ) ، اگر داخل اعضاي قرمز رنگ نيرويي وجود داشته باشد ، تعادل برخي از گره ها
(Nodes ) بر هم خواهد خورد. ببينيد :



-----------

سلام،

اول در مورد سوال 16...
الان یه خورده بهتر متوجه شدم..ولی توی این شکل نقش نیروی p چیه؟؟ آخه توی برآیند گیری دخالتی نداره...یعنی میشه هر جایی این نیرو رو وارد کرد؟؟

------------------------------------

و اما سوال 15...
توی شکل من ( که نیروها توش رسمه ) اگه خرپا بخواد در حال تعادل باقی بمونه داریم (محورها رو دو ضلع گذرا از اون در نظر میگریم) :

- برای تعادل نقطه ی h داریم:
F6 = F7 , F14 = F5

-برای تعادل نقطه ی g داریم:
F7 = F10 , F9 = F2

- برای تعادل نقطه ی I داریم:
F15 = F14 , F13 = F9

و اگه یک نیروی قائم بر نقطه ی e وارد کنیم باید خرپای ef حذف بشه؟؟ ...
یه چیز دیگه... الان اگه توی نقاط مثلا b , c , d از نیروها برآیند گیری کنیم ( با این جهتی که توی شکل کشیده بودم ) بدیهی نیست که نیروهای وارد بر اون صفر بشه؟؟

---------------------------
واقعا ببخشید که اینقدر اذیتتون میکنم...
ممنونم.................

كوير نوشته شده: و اگه یک نیروی قائم بر نقطه ی e وارد کنیم باید خرپای ef حذف بشه؟؟ ...
یه چیز دیگه... الان اگه توی نقاط مثلا b , c , d از نیروها برآیند گیری کنیم ( با این جهتی که توی شکل کشیده بودم ) بدیهی نیست که نیروهای وارد بر اون صفر بشه؟؟
---------------------------
واقعا ببخشید که اینقدر اذیتتون میکنم...
ممنونم.................

کویر خانم ببخشیدا ............ ef که یه عضوه، خرپا نی .....

اونوخت واسه بررسی ناپایداری خرپا می تونی یه نیروی دلخواه به هر جای خرپاهه که دوست داری وارد کنی .....
و تو همه حالتها بایستی روابط تعادل گره ها ارضا بشه ....
مهم اینه که نیرو رو بتونی یه جایی وارد کنی که باعث ناپایداری خرپا بشه ....

^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v^v

به نظرم کویر جون شما اگه اول تحلیل خرپا رو بخونی بعد بری سر وقت ناپایداری بیتره و دوچار سفسته نمی شوید.........

---------------------------------------
با تشکر Mary1370

►

سلام خدمت كوير عزيز،

اول در مورد سوال 16...
ولی توی این شکل نقش نیروی p چیه؟؟ آخه توی برآیند گیری دخالتی نداره...یعنی میشه هر جایی این نیرو رو وارد کرد؟؟

اجازه دهيد نقش مكان اعمال نيرو را در پرسش15 برايتان شرح دهم :

شما نوشته ايد :

- برای تعادل نقطه ی h داریم:
F6 = F7 , F14 = F5

اين گفته صحيح است ، اگر نيروي p روي گره h نباشد

ويا

- برای تعادل نقطه ی I داریم:
F15 = F14 , F13 = F9

اين گفته صحيح است ، اگر نيروي p روي گره I نباشد

همانطور كه ميبينيد ، مكان اعمال نيرو، در نحوه نوشتن معادلات تعادل تاثير دارند .

به همين ترتيب در پرسش16:
اگر نيروي قائم P در نقطه C اعمال مي شد،آنگاه نيروي عضو CG برابر صفر نمي شد.
( و آن خرپا تحت چنين نيرويي ناپايدار نخواهد بود . بنابراين در پرسش 15 نيز هدف
يافتن مكاني براي اعمال نيرو است كه معادلات تعادل خرپا را به تناقض برساند -مانند آنچه
را پرسش 16 نشان داده شد-)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

و اگه یک نیروی قائم بر نقطه ی e وارد کنیم باید خرپای ef حذف بشه؟؟

با چه استدلالي؟

در اين حالت ، براي در تعادل ماندن نقطه e ، كافي است كه مولفه قائم نيروي f8 بتواند با نيروي
f4 و p برابري كند.

یه چیز دیگه... الان اگه توی نقاط مثلا b , c , d از نیروها برآیند گیری کنیم ( با این جهتی که توی شکل
کشیده بودم ) بدیهی نیست که نیروهای وارد بر اون صفر بشه؟؟

ببخشيد ، متوجه مقصود و استدلالتان نشدم..اگر ممكن بود ،بيشتر توضيح بفرماييد

بسيار خوب مساله را به پيش مي بريد ، درود بر شما
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
به Mary1370 :

کویر خانم ببخشیدا ............ ef که یه عضوه، خرپا نی .....

شايد اگر آنرا خرپا نناميم ( و عضوي از خرپا بناميم ) بهتر باشد اما گفتن آن
به اين شيوه نيز اشتباه نيست


البته بنده نميدانم سفسطه چيست! اما روشي كه كوير گرامي در پيش گرفته اند از ديد شخصي بنده اشكالي ندارد
( و منافاتي با سخن شما - خواندن بحث خرپا- نيز ندارد ).
خوب است اگر دوستاني كه پيش زمينه اي با اين مبحث دارند نيز به ما ملحق شوند.

درود بر پين عزيز...
ببينيد من هنوزم نتونسم سوالتون رو حل كنم..ولي ببينيد اين گفته هام درسته؟:
اول اينكه براي اين شكل بايد نيروهاي وارد بر پين ها رو بنويسيم چون اثبات ميشه كه نيروهاي وارد بر خرپاها در دو طرف اون مساويه و نمي شه از اون معادله بدست آورد...
بعدش اينكه بايد يه رابطه ي رياضي وجود داشته باشه بين خرپاها... من مشكلم توي اونه... يعني بايد زوايا يا يك رابطه بين زوايا داشته باشم...ميدونم كه توي اين شكل مثلثات متشابه داريم و دارم نيروها رو طبق اين اصل تجزيه ميكنم... درستميگم؟؟
يعني از راه تجزيه ي نيروهاي وارد بر پين ها ميشه ديگه؟؟
بازم ممنونم..........

درود کویر عزیز،

بعدش اينكه بايد يه رابطه ي رياضي وجود داشته باشه بين خرپاها..يعني بايد زوايا يا يك رابطه بين زوايا داشته باشم...ميدونم كه توي اين شكل مثلثات متشابه داريم و دارم نيروها رو طبق اين اصل تجزيه ميكنم... درستميگم؟؟
يعني از راه تجزيه ي نيروهاي وارد بر پين ها ميشه ديگه؟؟

روش شما کاملا صحیح است .
در صورت پرسش15 نیز رابطه ای بین زوایا داده شده است( موازی بودن برخی عضوها با هم ) که باید از آن بهره گرفت .
اگر خرپایی بخواهد پایدار باشد ، باید تمام گره ها( پین ها ) و اعضای آن ،در تعادل باشند.

======================================================
بنده جستجوی کوتاهی در اینترنت کردم و توانستم فایل زیر را بیابم:
http://www.math.jmu.edu/~warnepg/wordbo ... oints2.pdf

که در آن،13 مثال از مبحث خرپا آورده شده و بطور کامل(تشریحی ) بررسی شده است.
پرسش شماره3 آن هم به خرپاهای ناپایدار مربوط میشود.

پیشنهاد میکنم اگر دوستان فرصت کردند، نگاهی به آن هم بیاندازند
======================================================
در خدمتتان هستم

-پین-

سلام...
برای اینکه تاپیک نخوابه یک سوال از استاتیک میزارم تا روی اون سوال 15 بیشتر فکر بشه...

17 - چرخ نشان داده شده به جرم 100 کیلوگرم روی یک سطح زبر در حالت سکون قرار دارد و با اعمال کوپل M به غلطک A تکیه میکند. اگر M=60 N.m باشد و چرخ روی سطح افقی نلغزد ، نیروی عکس العمل غلطک A را حساب کنید.



فعلن...

سلام
خوب از جانب غلتک a در امتداد همون زاویه 30 یه نیروی عمودی وارد میشه
خود چرخ هم که وزرن داره رو به پایین
نیروی N وارد میشه از زمین به چرخ
و قسمت اصلیش نیروی اصطکاک که موجب از حرکت ایستادن مجموعه میشه
با یه گشتاور حول محور چرخ و سیگما F در راستای X به جواب مسئله خواهیم رسید
شرمنده جواب ندارم چون شهودی حل کردم

سلام،
فکر میکنم راه حل هبوط عزیز درست باشه...
البته توی این سوال نیازی به دادن وزن نبود...ولی خوب راه حل فرق داره با راه حل..
این راه حل من که جواب آخرش جواب کتاب شده:



تا بعد.....

سلامی دوباره...

تا اینجا رسیدم که :

اثبات کردم که F af = - F he هست...و از این برابری به اینجا میرسیم که: به طور مشابه برای اضلاع بعدی اثبات میشه که:
همین طور از در نظر گرفتن کل خرپا به عنوان یک جسم مستقل ثابت شد که :
به نظرتون این برابریها کمکی به حل سوال میکنه یا دارم راهو اشتباه میرم؟؟

ممنونم...

کویر عزیز،
به نظر روند درستی را در پیش دارید اما باید ابتدا مشخص کنید که نیرو
(نیروی خارجی) را به کدام قسمت خرپا (کدام گره ) وارد کرده اید
( پیشتر درباره اینکه محل اعمال نیرو بر معادلات تعادل تاثیر دارند ،
صحبت کردیم ) تا بتوانم معادلاتی که نوشته اید را بررسی کنم.

سپاس

سلام پین عزیز...
بسیار خوب...
ببینید این راه می شه :
گفتید باید یک نیرو به خرپا وارد کنم...اگه نیرویی که به خرپا وارد کنم روی پین i باشه و درجهت خلاف خرپای ic و به اندازه ی نیروی خرپای ic این جوری نیرویی که توی خرپای ic هست صفر میشه... اگه این نیرو صفر بشه یعنی این عضو از خرپا بیتاثیر میشه...
در پی بی تاثیری این عضو ، به ترتیب اعضای ih , hf , af , fe هم حذف میشه...
درست میگم؟؟
تشکر...

کویر عزیز ، می بخشید که در پاسخها تاخیر دارم .

گفتید باید یک نیرو به خرپا وارد کنم...اگه نیرویی که به خرپا وارد کنم روی پین i باشه و درجهت خلاف خرپای ic و به اندازه ی نیروی خرپای ic این جوری نیرویی که توی خرپای ic هست صفر میشه...

استدلال به این شکل صحیح نیست .
نیروی داخل اعضا به نیروی اعمالی خارجی وابسته است و بطور مستقل از هم نمیتوان آنها را بررسی کرد.
هرچند بهتر است که روشی پیش گیرید که اثبات ،مستقل از مقدار نیروی خارجی باشد اما چنانچه این روش
را در پیش میگیرید باید اینگونه عمل کنید:

نیرویی به خرپا وارد کنید(با مقداری خاص ) و نیروی داخلی یکی از اعضا را دانسته بگیرید،آنگاه:
1)اگر به این طریق ،معادلات تعادل خرپا به تناقض نرسیدند ،هیچ نتیجه ای حاصل نمیشود
2) اگر به این طریق، معادلات تعادل خرپا به تناقض رسیدند ، باید ثابت کرد نیروی خارجی
(که در ابتدا مقدارش فرض شده بود ) وجود دارد مه نیروی فرض شده را در عضو فرض شده
ایجاد کند .

اما بازهم پیشنهاد من این است که استدلال خود را بطور مستقل از مقدار نیروی خارجی
شروع کنید

سلام میشه یه سری سوال از قاب ها وماشین بگذارید؟

سلام...

18- نیروهای موجود در اعضاء BH , HI , BC خرپای نشان داده شده را تحت اثر دو بار 40 و 60 کیلو نیوتون حساب کنید .



این سوال رو رفتم حل کنم ولی جواهام جوابی نیست که کتاب بدست آورد... خودمم سعی در حلش دارم و فکر کنم این سوالی بود که یکی از دوستانم هم حلش نکرده بود...گذاشتمش تا اگه کسی تونست اینو حل کنه...
با تشکر.......