آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

BDF

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۲ - ۱۱:۵۲


پست: 2



Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط BDF »

اینکه ما بگویم زمان را می توان به عقب برد در اساس و به لحاظ منطقی اشتباه است

زمان گذشته مانند آب ریخته است ( آب رفته باز نمی آید به جوب )

اما و اما و اما

درست این است که بگوییم آیا می توان یک برش زمانی به وجود آورد ؟

و من می گویم : آری .

چیستی زمان ایجاب می کند من به نظریه ی شخص خودم بر سرعت گذر زمان تکیه کنم و بگویم اگر لایه هایی از فضا داشته باشیم این کار شدنی است

راه حل : سوییچ کردن بین لایحه ها .

از لایه ای با سرعت کمتر به لایه ای با سرعت بیشتر رفتن و ماندن لحظیه ای در آنجا سپس از همان نقطه ای که هستی به سمت مبدأ بر گشتن .
و یا بر عکس .

اینگونه هم می توان بازگشت به زمان داشت و هم می توان سفر به زمان داشت .

با درود و بدرود

نمایه کاربر
proshat 110

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۷/۵/۸ - ۱۷:۲۴


پست: 156

سپاس: 1

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط proshat 110 »

و اما چگونه این کار را انجام دهیم چگونه سرعت را کم کنیم؟ smile042
نبینمت یه وقت شبی تسلیم دست سرنوشت
به عشق تو سرش بالاست ترانه اردیبهشت
تقدیم به همه اردیبهشتیها
اردیبهشت به معنای فرشته نگهبان کوهساران و چشمه ساران
http://www.p72mg.blogfa.com

faridl14

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۷/۴/۱۰ - ۰۹:۳۲


پست: 32

سپاس: 1

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط faridl14 »

به نظر من (کی گفته من صاحب نظرم حالا!) زمان رو نه میشه عقب برد نه میشه نگهش داشت. از دید فلسفی اگر زمان را اینطوری معنی کنیم "فاصله بین دو اتفاق" ، شما هیچ جوری نمیتونین زمان رو عقب ببرین مگر اینکه اتفاق دوم را بردارید و در فاصله کمتر از اتفاق اولی قرار دهید. بنابراین اگر شما بخواهید زمان را برگردانید خودتان هم که یک اتفاق هستید برداشته خواهید شد، پس عامل برگرداننده زمان از بین خواهد رفت!! این یعنی عاملی که بتواند زمان را به عقب ببرد وجود ندارد! پس به عقب نخواهد رفت. حال فرض کنید می خواهید زمان را نگه دارید. آیا شما می توانید اتفاقها را نگه دارید؟ حتی اگر جهان را هم برداریم که هیچ چیزی وجود نداشته باشد که اتفاق جدیدی بیفتد باز هم وجود خدا عامل بروز اتفاق جدید است که از وقتی جهان برداشته شد تا اولین تغییر یا اتفاق توسط خدا فاصله ایی هست که آن زمان است.
مسئله بالا دید فیزیکی قضیه را هم در بر می گیرد یعنی گیریم وقتی به سرعت نور برسیم زمان برای ما که سرعت نور داریم بایستد و برای بقیه ادامه داشته باشد. خب ما به مدت نامشخصی که نمی دانیم چقدر است با سرعت نور حرکت می کنیم. اما برای کسانی که دارای این سرعت نیستند مثلا 1 سال می گذرد و پیرتر می شوند. وقتی ما ترمزمان را بکشیم و به حالت عادی برگردیم، حقیقتاً زمان برای ما به مدت یکسال ایستاده بود... یعنی ایست زمان هم خود شامل 2 اتفاق قبل و بعد خود می شود.( ایست و حرکت). خب وقتی نمیشه نگهش داشت چطور میشه برگردوندش عقب؟
حتی اگر شما زمان ابتدا نگه دارید و سپس به عقب برگزدانید و گذشته ها را ببینید و بعد برگردید، شما مدتی ( یعنی به اندازه یک تایم معین) در گذشته بودید!! ( منظورم این نیست که مرده بودین!!) بنابراین زمان را نگه نداشتید بلکه خودتان رفتید به گذشته و سپس آمدید.
یکی بود، یکی نبود. غیر از خدا همه بودن...

رسپینا

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۸/۱۷ - ۰۱:۰۵


پست: 42



Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط رسپینا »

سلام ؛ این یک نظریه است که اگر با سرعت نور حرکت بکنیم زمان برای ما متوقف میشه و این نتیجه اینه که سرعت نور یک سرعت نهایی است( یکی از اصول نسبیت خاص که تا حالا نقض نشده!!!!) , اما دو مسئله پیش میاد یکی این که اگر ما با سرعت نور حرکت کنیم همه جرم ما تبدیل به انرزی میشود و آیا در اون شرایط گذر زمان برای ما یا هر ناظر همراه با ما با معنی است؟ و دوم اینکه مسئله سرعت گرفتن و سپس ترمز کردن به معنی داشتن شتاب است که اصولاّ مسئله رو از حیطه نسبیت خاص به عام میکشونه [/color]

71absy

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۹ - ۱۷:۰۰


پست: 5



Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط 71absy »

به نطر من هرگز نم شه. اگر می شد زمان رو به عقب برد الان کسانی از اینده به گدشته یا به این زمانی که ما هستیم می امدن

نمایه کاربر
Aposha

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۲۶ - ۰۰:۵۰


پست: 40

سپاس: 4

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط Aposha »

سلام،
لطفا انقدر نگید امکان نداره و نمیشه و .... هم فیزیک، هم دیدِ فلسفیِ بشر در حالِ پیشرفته، پس هر دلیل و منطقی هم ممکنه یه روزی نقض شه. همونطور که فرضِ فضا و زمانِ مطلق (حداقل تا قبل از لایپنیتز) کاملا بدیهی بود ولی آروم آروم بهش شک کردن و آقای اینشتین هم تیرِ خلاص رو نثارش کرد!
بحث سفر در زمان، چیزیه که هم می شه نسبیتی بررسیش کرد، هم کووانتومی. و باور کنید هر دو نظریه جای بحث باقی می ذاره و نمی شه با قطعیت امکان سفر در زمان رو رد کرد. در نسبیتِ عام بحثِ امکانِ وجودِ( CTC (closed time curvature وجود داره که دارن روش کار می کنن. از دیدِ کوانتومی هم بحثِ دنیاهای موازی وجود داره که شاید عدله ی کافی _هنوز_ برای اثباتِ نظریه وجود نداشته باشه، ولی باور کنید، اگه دیدمون رو به بودن و قطعیت و در نهایت به علیّت کوانتومی کنیم، چیزِ غیر منطقی ای نیست.
یه مساله ی جالبِ دیگه که نشون میده هستند موجاداتی که جلوی چشمِ ما دارن به گذشته می رن. هیچ می دونید پادماده چیه؟ منظورم تعریفِ خواصش نیست. شاید هر کسی که کوانتوم 1 پاس کرده باشه بتونه منظورمو بفهمه. اگه معادله ی شرودینگر رو برای یه (مثلا) پوزیترون آزاد حل کنیم،قسمتِ عملگریِ گسترشِ زمانیش برای هر ویژه بردار پایه ی فضای هیلبرتیش e^ +iHdt/hbar می شه، در حالی که برای هر ماده ای e^-iHt/hbar هست. تعبیری که خیلی از فیزیکی ها از این اختلافِ علامتِ زمانی می کنن می دونید چیه؟ اینکه پاد ماده، همون مادّس، با این تفاوت که محورِ زمانیش، دقیقا عکسِ محورِ زمانیه ماده هست. به عبارتی، یه پوزیترون، الکترونیه که داره تو زمان (به جایِ جلو رفتن) عقب می ره. و این کاملا منطقیه! به همون دلیل که اگه بعد از بیگ بنگ نصفِ چیزایی که خلق شدند در فضا به یک سو رفتند، نصفِ دیگه قطعا به سمت مخالف رفتند، اگه ماده در زمان به جلو (البته این جلو و عقبها همه نسبیه) رفت، حتما پاد ماده هم به عقب رفته.
خلاصه اینطور بگم که، از نظرِ فیزیک، سفر در زمان، همین حالا هم که فیزیک خیلی ناقصه، اونقدرها هم غیرِ ممکن نیست. اینو من که یه فیزیکخوانم نمی گم، گنده های فیزیکدان می گن. کسایی هم مثل آقای هاکینگز، صرفا از نظرِ چیزهایی که فعلا می دونیم گفتن غیر ممکنه. وگرنه هر کسی که فیزیک رو بشناسه، می دونه هیچ چیز رو نمی شه قطعا اعلام کرد.
مشکلِ اصلی برای سفر در زمان تکنولوژیِ بشره که خییییییییلی از علم عقبه.
i\hbar\frac{partial \psi}{\partial t} = \hat{H}\psi

71absy

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۷/۸/۲۹ - ۱۷:۰۰


پست: 5



Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط 71absy »

سلام
متشکر از حرفتون ولی آیا انسان های اینده از ما پیشرفته تر نیستند!

نمایه کاربر
Aposha

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۲۶ - ۰۰:۵۰


پست: 40

سپاس: 4

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط Aposha »

71absy نوشته شده:سلام
متشکر از حرفتون ولی آیا انسان های اینده از ما پیشرفته تر نیستند!
قطعا هستند، ولی اگر هم در گذشته سفر کنن، چرا باید بذارن ما بفهمیم کین و از کجا اومدن؟ فکر نمی کنید ممکنه دنیا به هم بریزه؟ اونو نمی خواند گذشتشون به هم بریزه، می خوان؟ اصلا از کجا معلوم آدمای بزرگِ تاریخ، بعضی هاشون از آینده نبوده باشن؟....
در کل، این بحثا بیشتر واردِ حوزه ی تخیل می شه تا فیزیک و شاید بهتر باشه جواب اینکه چرا ما تا حالا کسی رو از آینده ندیدیم بذاریم به عهده ی یکی مثله.... مایکل کرایتون! (نویسنده ی علمی تخیلی: پارکِ ژوراسیک، نژاد آندرومدا و....)
راستی رمانِ Time Line(ترجمه ی مناسب برای اسم پیدا نکردم که همین معنی رو برسونه!) رو از همین نویسنده بخونین اگه به حوزه ی تخیلیِ سفر در زمان که رنگ و بویی کاملا علمی داشته باشه علاقه مندید.
i\hbar\frac{partial \psi}{\partial t} = \hat{H}\psi

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

سلام بر شما
Aposha نوشته شده:اگه معادله ی شرودینگر رو برای یه (مثلا) پوزیترون آزاد حل کنیم،قسمتِ عملگریِ گسترشِ زمانیش برای هر ویژه بردار پایه ی فضای هیلبرتیش e^ +iHdt/hbar می شه، در حالی که برای هر ماده ای e^-iHt/hbar هست. تعبیری که خیلی از فیزیکی ها از این اختلافِ علامتِ زمانی می کنن می دونید چیه؟ اینکه پاد ماده، همون مادّس، با این تفاوت که محورِ زمانیش، دقیقا عکسِ محورِ زمانیه ماده هست. به عبارتی، یه پوزیترون، الکترونیه که داره تو زمان (به جایِ جلو رفتن) عقب می ره. و این کاملا منطقیه!
البته بهتر است اینگونه نگوییم چرا که در معادله شرودینگر بسته به این که مبداء زمان را چه زمانی در نظر بگیرید ، زمان های بعدی و تحول زمانی تعریف می شود و معنا می یابد .

پس مفهوم زمان منفی به معنای وجود ذره در قبل از مبداء زمانی مفروض توسط شماست .

به همون دلیل که اگه بعد از بیگ بنگ نصفِ چیزایی که خلق شدند در فضا به یک سو رفتند، نصفِ دیگه قطعا به سمت مخالف رفتند، اگه ماده در زمان به جلو (البته این جلو و عقبها همه نسبیه) رفت، حتما پاد ماده هم به عقب رفته.
نه -
به نظر من توجیه مناسبی نیست .

اگر منظور شما جلو و عقب در زمان است ، پس چگونه تکینگی نامنظم big bang را توجیه می کنید.

چرا که زمانی که تابع موج شما به زمان های قبل از زمان پلانک می رسد ، مفهوم فیزیکی خود را از دست می دهد و دیگر ذره ( یا پاد ذره ای ) باقی نخواهد ماند به زمان عقب یا جلو یا . . . سفر کند .

مشکلِ اصلی برای سفر در زمان تکنولوژیِ بشره که خییییییییلی از علم عقبه.
صحبت شما در مورد تکنولوژی قابل قبول و منطقی است

اما قانون 2 ترمودینامیک و اصل عدم قطعیت 2 مانع بسیار بزرگ بر سر این راه هستند که به هیچ وجه نمی توان آن ها را نادیده گرفت .


یا حق . . . smile072

نمایه کاربر
Aposha

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۲۶ - ۰۰:۵۰


پست: 40

سپاس: 4

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط Aposha »

با سلام خدمتِ cosmologist
موردِ دومی رو حرفِ شما رو قبول دارم و حرفم استدلال نبود، صرفا یه تصویرِ ذهنی بود. این نکته هم باید مدّ نظر داشت که فضا زمان در لحظه ی بیگ بنگ (و چند لحظه ی اول) ناشناخته است و به عبارتی می شه گفت این فضا زمان که ما می شناسیم با بیگ بنگ به وجود آمده (که با اصول ماخ هم سازگاره)
اما در موردِ اول، فکر نکنم قضیه به این سادگی ها باشه. اگر ما نظریه کوانتومی رو یک نظریه ی صحیح فرض کنیم (از بعد نظری)، پس یعنی اصل موضوع هاش رو پذیرفتیم و نتایجی رو که پیش بینی می کنه هم باید درست باشند. نه در اصل موضوع های کوانتوم، نه در نتایجش، هیچ جا اثری از یکطرفه بودنِ تحولاتِ سیستم در کار نیست. این بحثِ پاد ماده هم نتیجه ی همین عدمِ فرض یکطرفه بودن تحول زمانیه.
البته و صد البته، یک اشکال زیبایی که به حرفِ من وارد کردید رو صد در صد قبول دارم و در واقع چند وقتی هست بهش فکر می کنم، اینجا مطرحش نکردم، چون به نظرم "چشمها را باید شست، طور دیگر باید دید" :
... از قدیم گفتن هر چیزی و هر چیزی می تونه درست باشه مگر... اصل دوم ترمودینامیک رو نقض کنه.
حرکت در جهت منفیِ محور زمان (که البته یه مفهومِ گرانشیه) به وضوح باعث می شه آنتروپی کم شه و این خوب نیست. در این مورد من فکر می کنم باید یه بار به اصل دوم ترمودینامیک نسبیتی نگاه کنیم و فکر می کنم نتیجه این بشه که این اصل، در هر دستگاه تخت، جداگانه برقراره. یعنی پوزیترونِ ما در دستگاه خودش (با محورِ زمانی خودش) این اصل رو داره. فکر کنم اگر آنتروپی اضافه شده در پروسه ی تولید پاد مادمون رو هم در نظر بگیریم، در کل آنتروپیِ جهان هم زیاد بشه و همه به خوبی و خوشی در زمان سفر کنن... البته اینا همش "فکر کنم" بود و اگه اشتباه کرده باشم خوشحال می شم گوشزد کنید.
و یه سوال، متوجه نشدم اصل عدم قطعیت چطور اجازه ی سفر در زمان رو به ما نمی ده؟ (من فکر کنم همین اصل یه جورایی امکان فرضیه هایی مثل دنیاهای موازی رو فراهم می کنه و خودش راهیه برای سفر در زمان)
i\hbar\frac{partial \psi}{\partial t} = \hat{H}\psi

نمایه کاربر
COSMOLOGIST

نام: محمد میرزایی

محل اقامت: تهران - شیراز

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۷/۱۸ - ۱۵:۳۷


پست: 4983

سپاس: 153

جنسیت:

تماس:

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط COSMOLOGIST »

Aposha نوشته شده:اگر ما نظریه کوانتومی رو یک نظریه ی صحیح فرض کنیم (از بعد نظری)، پس یعنی اصل موضوع هاش رو پذیرفتیم و نتایجی رو که پیش بینی می کنه هم باید درست باشند.
صحبت شما درست .

هر گاه نظریه ای را بپذیریم و اصول موضوعه ی آن را قبول کنیم نتایج آن و پیش بینی های آن نظریه نیز صحیح فرض می شوند .

اما

نظریه ی مکانیک کوانتومی به تناهیی پاسخگوی تمامی سوالات نیست ! پس در برخی مواقع می توان به پیش بینی ها و نتایج این نظریه هم شک کرد

( این مطلب نکته ای بود در پرانتز smile038 )

Aposha نوشته شده: در این مورد من فکر می کنم باید یه بار به اصل دوم ترمودینامیک نسبیتی نگاه کنیم و فکر می کنم نتیجه این بشه که این اصل، در هر دستگاه تخت، جداگانه برقراره. یعنی پوزیترونِ ما در دستگاه خودش (با محورِ زمانی خودش) این اصل رو داره. فکر کنم اگر آنتروپی اضافه شده در پروسه ی تولید پاد مادمون رو هم در نظر بگیریم، در کل آنتروپیِ جهان هم زیاد بشه و همه به خوبی و خوشی در زمان سفر کنن... البته اینا همش "فکر کنم" بود و اگه اشتباه کرده باشم خوشحال می شم گوشزد کنید.
جالب است و تا به حال روی این موضوع فکر نکرده بودم .

اما تمامی صحبت های شما در صورتی صحیح است که فرض اول یعنی وجود جهت منفی در زمان صادق باشد ( البته من هم فکر می کنم ! )

Aposha نوشته شده: اصل عدم قطعیت چطور اجازه ی سفر در زمان رو به ما نمی ده؟ (من فکر کنم همین اصل یه جورایی امکان فرضیه هایی مثل دنیاهای موازی رو فراهم می کنه و خودش راهیه برای سفر در زمان)
می دانیم که دلتا E در دلتا t می باید بزرگتر مساوی ثابت پلانک باشد . ( که این نتیجه ایست از اصل عدم قطعیت )

با سفر به گذشه و بازگشت به عقب در زمان ، مقدار عبارت ما از ثابت پلانک کوچکتر خواهد شد ( و حتی منفی ) .

smile072

نمایه کاربر
Aposha

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۷/۸/۲۶ - ۰۰:۵۰


پست: 40

سپاس: 4

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط Aposha »

اوه smile024
اینطور بهش فکر نکرده بودم... شاید لازم باشه این قضیه با معادلات دیراک بررسی شه (که حداقل با فرضِ زمان نسبی جلو رفته)
بحث جالبیه سفر در زمان، و من فکر کنم بشر تا بهش نرسه دست از سرش بر نمی داره.... بحثِ جالبی بود، ممنون از دوستان و مخصوصا جناب cosmologost
i\hbar\frac{partial \psi}{\partial t} = \hat{H}\psi

m.h.s

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۱۱/۴ - ۱۳:۳۶


پست: 24

سپاس: 10

جنسیت:

تماس:

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط m.h.s »

اگرتوانستی تعریف دقیقی واسه زمان ازنظرفیزیکی کنی اون موقع میتونی به عقب برگردی.

نمایه کاربر
نوآور

محل اقامت: اصفهان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۱۶ - ۱۹:۱۵


پست: 948

سپاس: 1323

جنسیت:

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط نوآور »

ایران تبدیل شده به واحه ای دانشگاهی در میان یک برهوت صنعتی

FIZIST

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۱۱/۱۱ - ۱۱:۴۵


پست: 6

سپاس: 1

Re: آیا می توان زمان رابه عقب برد؟

پست توسط FIZIST »

سلام.اگه قرارباشه باعلم فیزیکی بخوایم از زمان حال جدا بشیم،اون آینده هست که امکانشه بریم نه گذشته!طبق قوانین فیزیک اگرسرعتی معادل سرعت نورداشته باشیم این کارامکان پذیره!مطمئن باشید اینکارعملی میشه!دانشمندان فیزیکی مارودست کم نگیرید!!

ارسال پست