قبلا چه بود؟

[سارايا]

سلام
بيگ بنگ نقطه ي صفر تاريخ ما نيست . اين نقطه هم قبل دارد و هم بعد .
سوال من اينجاست كه قبلا چه بود؟

[aamg]

سلام
با اجازه از استاد پگاه .....
به قول ایشون و طبق نظریه انیشین زمان خودش محصول بیگ بنگه
حالا دوباره جملتان راتکرار کنید
آیا میشود خارج از زمان از کلمه قبل یا مانند آن استفاده کرد؟؟؟؟
ولی به هر حال بعضی نظریات ممکن است پاسخگوی شما باشند مانند ابر ریسمان
ممنون

[shsaeed]

اين سوال جزء سوالات متداول و بنيادي در دنياي كيهانشناسي است . به مقالات مربوطه مراجعه كنيد.

[ARYT]

سلام
نمی دونم این رو از همون استاد شنیدید یا نه اما زمان هیچ ربطی به بیگ بنگ نداره. (در واقع گفتند زمان در بیگ بنگ شروع شد اما به مشکل برخوردند. زمان رو نمیشه به ماده ربط داد. زمان یک قانونه برای حرکت ماده در فضا).
زمان در نسبیت فقط به فضا وصل شد که طبق شرایط خاص ریاضی بوده. همین الان هم دیگه دارند جمعش می کنند چون علم رو به فضا-زمان محدود کرده.
در این مورد:
http://www.hupaa.com/page.php?id=2791
اما فرض قابل قبول همون جهان تپنده است. که میگه دنیاییی از پس دنیای دیگه بوجود میاد و این پدیده از انقباض => بیگ بنگ => انبساط => انقباض ......
بوجود میاد. اینکه زمان چجوری در این دنیاها تغییر می کنه بیشتر توسط مخروط زمانی توجیه میشه.
مخروط زمانی میگه ما در پایین مخروطیم و آینده برای ما مثل راس اون می مونه. و بعد ارتباطاتی پیدا می کنه به اصل عدم قطعیت و اینکه الان چجوریه دنیا. داره منبسط یا منقبض میشه. و یا اینکه اگر منبسط میشه چرا آینده رو مثل راس می بینیم. اگر t = 0 رو بیگ بنگ گرفتیم.
در واقع می گند هر دنیایی باید زمان خودش رو داشته باشه. و در هر دنیایی این دافعه هست که گرانش رو ایجاد می کنه. (نسبیت از این قسمت عاجز بود و به همین دلیل از یک سناریوی واگشت کوانتومی برای وارسی این موضوع استفاده کردند).
این نتیجه ی آخرین تحقیقاتی هست که در موسسه ی هندسه ی گرانش مشاهده شده و پیش بینی این موضوع 4 سال قبل تو تئوری VMR-PCR بوده:
http://www.hupaa.com/page.php?id=2709
"با تشکر"
علیرضا یعقوبی

[aamg]

سلام
ممنون
ممكنه چند كتاب در اين زمينه معرفي كنيد؟
اما در مورد شروع زمان مطالبي خواهم داشت....
با تشكر

[سارايا]

سلام از همگي شما ممنون .خيلي استفاده كردم آقاي يعقوبي.
حالا ببينين منظورتونو خوب متوجه شدم يا نه؟
فضا و ماده و زمان همراه يكديگر نمايان ميشوند.اگر آغازي براي جهان وجود داشته باشد اين آغاز به تساوي براي زمان نيز معتبر است. به اين ترتيب قبل وجود نداشته است.
يا اصلا منظورتون اين نبود؟

[گالیله]

من هم فک میکنم زمان از اغاز بیگ بنگ اغاز شده و قبل اون معنا نداره.

[هرمز پگاه]

سلام
با اجازه از استاد پگاه .....
به قول ایشون و طبق نظریه انیشین زمان خودش محصول بیگ بنگه
حالا دوباره جملتان راتکرار کنید
آیا میشود خارج از زمان از کلمه قبل یا مانند آن استفاده کرد؟؟؟؟
ولی به هر حال بعضی نظریات ممکن است پاسخگوی شما باشند مانند ابر ریسمان
ممنون

من جایی نگفتم كه زمان محصول بیگ بنگ است.
بلكه اگر به افكت های كوانتومی توجه نكنیم و آنها را ناچیز
بشماریم، بنا بر انشتین و .. زمان خود فراآورده ی بیگ بنگ
بشمار میرود و آن هم تنها زمان كلان ( macro time )
كه همان روند آنتروپی می باشد و نه خود زمان ( micro time )
امروزه برای آستی فیزیك كلاسیك و كوانتومی، بویژه
در این مورد، تئوری های خوبی هست كه بهترین و پرشانس
ترین آن كه از دید ریاضی هم درخشان است، loop quantum gravity*
و در ان مكان زمان هم كوانتومی شده نمیتواند
تا بینهایت تقسیم شده و كوچك بشود و حد نهیات ان زمان و حجم پلانك
است و نتیجه میشود كه بیگ بنگ تنها یك حالت از حالات ممكن و احتمالی
جهان و یك حالت گذر از جهان پیش از مهابنگ ( بیگ بنگ) كه جهانی
در حال انقباض بوده، به جهان كنونی است و پایه ی این تئوری هم
اینست كه در حجم های كوچك، این آثار كوانتومی هستند كه حرف آخر
را میزنند وموثر اصلی میباشند و نه افكت های فیزیك كلاسیك، كه سخنی
خرد پذیر است، چرا كه افكت های ماكرو و میكرو هر كدام در حوزه ی
خود نیرومند و صادق هستند.

پس ناچیز شمردن افكت ها و آثار كوانتومی در حجم های كوچك و نزدیك بیگ بنگ،
كاری نارواست ، بلكه بوارونه، آثار قانون های فیزیك كلاسیك در این حجم ها
" تحلیل" میروند.
بر این پایه، دیدگاه آغاز زمان از بیگ بنگ ، كه با منطق هم سازگاری چندانی
ندارد ( چون نمیتوان زمانی را تصور كرد كه پیش از آن زمانی نبوده باشد)
سست است و نمیتوان گفت كه در حجم های كوچك. آثار كوانتومی اثربخشی ندارند.

در این تئوری، سخن از گرانش منفی هم به میان امده و این پرسش را كه
چرا نیروهای كهربایی و اهنربایی، مثبت و منفی /كشش و رانش / جاذبه و دافعه
دارند ولی گرانش تنها كشش ( جاذبه ) دارد را هم پاسخ میگوید و آن اینكه
گرانس میتواند بر اثر افكت های كوانتومی منفی هم بشود و جرم ها را
از هم بپاشاند ( مهابنگ!)


*
In 2006, Abhay Ashtekar released a paper claiming that according to loop quantum gravity, the singularity of the Big Bang is avoided. What the researchers found was a prior collapsing universe. Since gravity becomes repulsive near Planck density according to their simulations, this resulted in a "big bounce" and the birth of our current universe

[هرمز پگاه]

سلام
نمی دونم این رو از همون استاد شنیدید یا نه اما زمان هیچ ربطی به بیگ بنگ نداره. (در واقع گفتند زمان در بیگ بنگ شروع شد اما به مشکل برخوردند. زمان رو نمیشه به ماده ربط داد. زمان یک قانونه برای حرکت ماده در فضا).
زمان در نسبیت فقط به فضا وصل شد که طبق شرایط خاص ریاضی بوده. همین الان هم دیگه دارند جمعش می کنند چون علم رو به فضا-زمان محدود کرده.
در این مورد:
http://www.hupaa.com/page.php?id=2791
اما فرض قابل قبول همون جهان تپنده است. که میگه دنیاییی از پس دنیای دیگه بوجود میاد و این پدیده از انقباض => بیگ بنگ => انبساط => انقباض ......
بوجود میاد. اینکه زمان چجوری در این دنیاها تغییر می کنه بیشتر توسط مخروط زمانی توجیه میشه.
مخروط زمانی میگه ما در پایین مخروطیم و آینده برای ما مثل راس اون می مونه. و بعد ارتباطاتی پیدا می کنه به اصل عدم قطعیت و اینکه الان چجوریه دنیا. داره منبسط یا منقبض میشه. و یا اینکه اگر منبسط میشه چرا آینده رو مثل راس می بینیم. اگر t = 0 رو بیگ بنگ گرفتیم.
در واقع می گند هر دنیایی باید زمان خودش رو داشته باشه. و در هر دنیایی این دافعه هست که گرانش رو ایجاد می کنه. (نسبیت از این قسمت عاجز بود و به همین دلیل از یک سناریوی واگشت کوانتومی برای وارسی این موضوع استفاده کردند).
این نتیجه ی آخرین تحقیقاتی هست که در موسسه ی هندسه ی گرانش مشاهده شده و پیش بینی این موضوع 4 سال قبل تو تئوری VMR-PCR بوده:
http://www.hupaa.com/page.php?id=2709
"با تشکر"
علیرضا یعقوبی

سخنان شما برای من ناروشن و سخت دریافت ( مشكل برای فهم) و نادرست هستند.
البته جهان فیزیك پلیس ندارد، وگرنه باید این مقاله ها و سخنان را
بازداشت میكرد. در یكی از این مقاله ها( http://www.hupaa.com/page.php?id=2709) مثلاً نوشته

مثال بهتر سياه چاله ها هستند:

طبق فرضيه هاي فعلي ستاره اي پير بعد از چندين سال كه جرمش را سوزاند (طي يك فرآيند هم جوشي) گرانش خود را از دست مي دهد و به همين دليل ميدان مغناطيسي خودش بر خود آن غلبه مي كند و در نتيجه آنرا چروكيده مي سازد.

مگر طبق قوانين نيروي مغناطيسي يك جسم متناسب با جرم آن نيست؟

پس چطور هنگاميكه جرم كم مي شود نيروي مغناطيسي آن دست نخورده قدرتمند باقي مي ماند؟

اصولاً هیچ جرمی، چه میخ و چه سیاه چاله ،
گرانش خود را از دست نمیدهد! این یك غلط!
دیگر اینكه زماني ستاره ای سیاه چاله میشود كه جرم
كافی داشته باشد ( وگرنه كوتوله سفید میشود و ..)
Chandrasekhar Limit <------> electron degeneracy pressure
و این چگالی جرم است كه ویژگی سیاه چاله را
آنگاه بدست میدهد و نه مقدار جرم.
یعنی سیاه چاله چگال ترین توده جرمی كیهان است.
این دو غلط.
دیگر اینكه كجا گفته است كه نیروی مغناطیسی !!
سبب چروكیده شدن ستاره و پدید امدن سیاه چاله میشود؟
این گرانش سترگ خود ذرات سنگین حاصل از سوخت
( جوش) هسته ای است كه پس از پایان سوخت، چون دیگر
فشار رانشی بر اثر سوخت وجود ندارد، ستاره در هم فرو
میرود و مثلاً كوتوله سیفد میشود ویا اگر جرمش بیشتر
و چگال تر باشد- سیاه چاله میشود، اینهم سه غلط،
آنهم تنها از یك پاراگراف.

----
منتها گویا این سایت، دبیر بازرس دانشمندی ( scientific editor)
ندارد كه از انتشار اینگونه سوتی های گنده، جلوگیری كند.

[سارايا]

اقاي هرمز پگاه بسيار ممنون از توضيحاتتون .
ولي من با لحن شما يه كمي مشكل دارم. يعني شما اين قدر نسبت به سوتي ها حساسيد كه پاي پليس جهان فيزيكو مي كشين وسط؟
حالا كه قراره پليسو پليس كشي بشه بذارين يه چيزي بگم:
يه معلم فيزيك به بچه هاي كلاسش گفت:هر 1000 سال1متر از سرعت نور كم ميشه!!!!!!!!!
هرچي هم براش دليل و برهانو هزار تا چيز ديگه مياريم ميگه از اين گاو نر بايد شير دوشيد!!
ما هم كه ديگه ديديم اعصابمان كلي خرد شده بي خيال شديم.و به شك افتاديم.حالا اين بنده خدا درست ميگه؟!!!!!!!!!!آها بهش ميگيم چرا؟ ميگه چون جهان در حال انقباض است.

[سارايا]

ولي من هنوز با اين قضيه مشكل دارم.اگه مي تونين بازم توضيح بدين(البته خيلي خيلي با عرض معذرت)

[الن تورینگ]

شما می توانید به نظریه ی انیساط . حد بحرانی و انقباض مراجعه کنید .

[هرمز پگاه]

اقاي هرمز پگاه بسيار ممنون از توضيحاتتون .
ولي من با لحن شما يه كمي مشكل دارم. يعني شما اين قدر نسبت به سوتي ها حساسيد كه پاي پليس جهان فيزيكو مي كشين وسط؟
حالا كه قراره پليسو پليس كشي بشه بذارين يه چيزي بگم:
يه معلم فيزيك به بچه هاي كلاسش گفت:هر 1000 سال1متر از سرعت نور كم ميشه!!!!!!!!!
هرچي هم براش دليل و برهانو هزار تا چيز ديگه مياريم ميگه از اين گاو نر بايد شير دوشيد!!
ما هم كه ديگه ديديم اعصابمان كلي خرد شده بي خيال شديم.و به شك افتاديم.حالا اين بنده خدا درست ميگه؟!!!!!!!!!!آها بهش ميگيم چرا؟ ميگه چون جهان در حال انقباض است.

متاسفانه آموزگار شما هم اطلاعات كاملي نداشته است، چون
جهان، دستكم اكنون در گسترش است و نه انقباض.

[shsaeed]

در تاپيك هاي سايت هر كس مطالبي را كه فكر مي كند درست است پست مي كند. و صحت درستي اطلاعات علمي مطالب پست شده به عهده ي كاربران است.

[هرمز پگاه]

در تاپيك هاي سايت هر كس مطالبي را كه فكر مي كند درست است پست مي كند. و صحت درستي اطلاعات علمي مطالب پست شده به عهده ي كاربران است.

این مقاله كه غلط بودنش را نشان دادیم،
http://www.hupaa.com/page.php?id=2709
در بخش مقالات بخش اصلی هوپاست
و نه در تالار های آماتور ها كه بگوییم
اشكالی ندارد.