قبلا چه بود؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
aamg

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۷ - ۰۹:۴۵


پست: 217




تماس:

پست توسط aamg »

سلام
استاد پگاه ممکن است بیشتر توضیح دهید؟؟
در ضمن میخواهم بدانم من درست متوجه نشدم یا نظر شما تغییر کرده؟
مرسی

نمایه کاربر
منجم آماتور

عضویت : جمعه ۱۳۸۵/۱۰/۲۲ - ۰۰:۴۵


پست: 77




تماس:

جوابيه چند پهلو ! ( كمي به زمين نگاه كنيم )

پست توسط منجم آماتور »

سلام به همه دوستان
بايد بگم كه در مباحث كيهان شناسي استفاده از يك سري كلمات پيچيده ( به اصطلاح با كلاس ) و نمودارهايي (كه در جزييات هيچ ربطي به موضوع مورد بحث ندارد) بي معنا ، فقط بازي با كلمات است و هيچ ارزش علمي ندارد و بدرد سر كلاس هاي دبيرستان و در شرايط بهتر كلاس هاي دانشگاه ميخورد ( و البته كسي كه از آن استفاده مي جويد )
در ابتدا بايد بدانيم كه نسبيت و كوانتوم دو مقوله جدا از هم هستند اين دو نظزيه در بعضي از مباحث كاملا نتايج متفاوتي با يكديگر دارند.در حال حاضر كيهان شناسان در صدد نزديك كردن اين دو نظريه با يكديگر هستند .
نسبيت در مورد اجسام بسيار پر جرم ( ماكروسكوپ جهان ) بحث كرده در حالي كه كوانتوم در مورد ذرات زير اتمي و سازنده جهان ( ميكروسكوپ جهان ) بحث مي نمايد .
طبق نظريه بيگ بنگ جهان حاصل انفجار ذره اي ( بدون بعد ) با چگالي بينهايت است و با استفاده از نسبيت ( و نتايج آن) به اين نتيجه رسيدند كه در لحظه انفجار زمان و مكان هر دو صفر بوده اند . پس از انفجار زمان و مكان به وجود آمده اند .
همان طور كه ميدانيد نظريه انفجار بزرگ مي تواند چگونگي تشكيل جهان را پس از كسري از ثانيه بعد از انفجار (ثابت پلانك ) تو ضيح دهد .
اساس نظريه بيگ بنگ بر نسبيت استوار است و چون در نسبيت زمان صفر مي تواند وجود داشته باشد مي توان نتيجه گرفت كه در لحظه انفجار زمان صفر بوده است و اين نتيجه هيچ تناقضي با نسبيت ندارد .
اين مورد كه آقاي پگاه اعلام مي دارند ( بحث كوانتومي ) در كنار نظريه بيگ بنگ سعي به توضيح آغاز جهان بر اساس نظريه كوانتوم دارد و به هيچ وجه در مقوله بيگ بنگ و توضيح آن مورد استفاده قرار نمي گيرد ( با عرض پوزش از شخص شخيص استاد ). در نتيجه نمي توان به قطعيت آن راي داد و آن ( پاسخ آقاي پگاه از ديد كوانتوم ) را فقط توضيحي در مورد ديدگاه كوانتوم از زمان دانست .
در حال حاضر كيهان شناسان در صدد رسيدن به يك نظريه يگانه ( وحدت چهار نيروي بنيادي) هستند و اعتقاد دارند اين نظريه مي تواند چگونگي تشكيل جهان و پايان جهان را توضيح دهد.
توجه :
نويسنده اين مطلب شخصا برداشت خود را اعلام ميدارد و در مقابل پليس جهان فيزيك تمامي عواقب مطالب گفته شده را مي پذيرد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
پيدا كنيد تعداد اشتباههاي اين نوشته را :lol: :lol:

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: جوابيه چند پهلو ! ( كمي به زمين نگاه كنيم )

پست توسط هرمز پگاه »

منجم آماتور نوشته شده:سلام به همه دوستان
بايد بگم كه در مباحث كيهان شناسي استفاده از يك سري كلمات پيچيده ( به اصطلاح با كلاس ) و نمودارهايي (كه در جزييات هيچ ربطي به موضوع مورد بحث ندارد) بي معنا ، فقط بازي با كلمات است و هيچ ارزش علمي ندارد و بدرد سر كلاس هاي دبيرستان و در شرايط بهتر كلاس هاي دانشگاه ميخورد ( و البته كسي كه از آن استفاده مي جويد )
در ابتدا بايد بدانيم كه نسبيت و كوانتوم دو مقوله جدا از هم هستند اين دو نظزيه در بعضي از مباحث كاملا نتايج متفاوتي با يكديگر دارند.در حال حاضر كيهان شناسان در صدد نزديك كردن اين دو نظريه با يكديگر هستند .
نسبيت در مورد اجسام بسيار پر جرم ( ماكروسكوپ جهان ) بحث كرده در حالي كه كوانتوم در مورد ذرات زير اتمي و سازنده جهان ( ميكروسكوپ جهان ) بحث مي نمايد .
طبق نظريه بيگ بنگ جهان حاصل انفجار ذره اي ( بدون بعد ) با چگالي بينهايت است و با استفاده از نسبيت ( و نتايج آن) به اين نتيجه رسيدند كه در لحظه انفجار زمان و مكان هر دو صفر بوده اند . پس از انفجار زمان و مكان به وجود آمده اند .
همان طور كه ميدانيد نظريه انفجار بزرگ مي تواند چگونگي تشكيل جهان را پس از كسري از ثانيه بعد از انفجار (ثابت پلانك ) تو ضيح دهد .
اساس نظريه بيگ بنگ بر نسبيت استوار است و چون در نسبيت زمان صفر مي تواند وجود داشته باشد مي توان نتيجه گرفت كه در لحظه انفجار زمان صفر بوده است و اين نتيجه هيچ تناقضي با نسبيت ندارد .
اين مورد كه آقاي پگاه اعلام مي دارند ( بحث كوانتومي ) در كنار نظريه بيگ بنگ سعي به توضيح آغاز جهان بر اساس نظريه كوانتوم دارد و به هيچ وجه در مقوله بيگ بنگ و توضيح آن مورد استفاده قرار نمي گيرد ( با عرض پوزش از شخص شخيص استاد ). در نتيجه نمي توان به قطعيت آن راي داد و آن ( پاسخ آقاي پگاه از ديد كوانتوم ) را فقط توضيحي در مورد ديدگاه كوانتوم از زمان دانست .
در حال حاضر كيهان شناسان در صدد رسيدن به يك نظريه يگانه ( وحدت چهار نيروي بنيادي) هستند و اعتقاد دارند اين نظريه مي تواند چگونگي تشكيل جهان و پايان جهان را توضيح دهد.
توجه :
نويسنده اين مطلب شخصا برداشت خود را اعلام ميدارد و در مقابل پليس جهان فيزيك تمامي عواقب مطالب گفته شده را مي پذيرد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
پيدا كنيد تعداد اشتباههاي اين نوشته را :lol: :lol:
خیر،
برای آگاهی شما، فیزیك تنها برای زمان پس از
زمان پلانك از بیگ بنگ ، مدل داده است و كسی نمیداند
كه در زمان ده بتوان منفی 43 ثانیه ( زمان پلانك) چه
روی داده است.
بر این پایه نمیتوان تكینگی را مطلق دانست و مكان را صفر
و چگالی را بینهایت دانست، بلكه دانسته های ما در زمان پلانك
و حجم پلانك ( ده بتوان منفی 99 سانتیمتر مكعب) متوقف میشود

اینهم كه گفتید با استفاده از نسبیت، همان تایید سخن من است
كه افكت های كوانتومی را كه پایه دوم فیزیك هستند را
در نظر نگرفته اند، گرچه در این ابعاد ( نزدیك به حجم
پلانك، ..) این دانش كوانتومی است كه تعیین كننده است.،
همانگونه خود گفتید!

----------------


اين مورد كه آقاي پگاه اعلام مي دارند ( بحث كوانتومي ) در كنار نظريه بيگ بنگ سعي به توضيح آغاز جهان بر اساس نظريه كوانتوم دارد و به هيچ وجه در مقوله بيگ بنگ و توضيح آن مورد استفاده قرار نمي گيرد ( با عرض پوزش از شخص شخيص استاد ). در نتيجه نمي توان به قطعيت آن راي داد و آن ( پاسخ آقاي پگاه از ديد كوانتوم ) را فقط توضيحي در مورد ديدگاه كوانتوم از زمان دانست .
به آقای پروفسور آشتكار، پروفسور هندسه و فیزیك گرانشی
در دانشگاه پنسیلوانیا و دارنده ئ تئوری گرانش كوانتومی loop quantum gravity
ایراد بگیرید.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loop_quantum_gravity
LQG and big bang singularity
Main article: loop quantum cosmology
In 2006, Abhay Ashtekar released a paper claiming that according to loop quantum gravity, the singularity of the Big Bang is avoided. What the researchers found was a prior collapsing universe. Since gravity becomes repulsive near Planck density according to their simulations, this resulted in a "big bounce" and the birth of our current universe.[3] These topics are an active research in loop quantum cosmology.[4][5][6]


(The inverted Big-Ban)(PDF file)
http://igpg.gravity.psu.edu/research/ar ... derumg.pdf

(The Duel: Strings versus Loops)(PDF File)
http://igpg.gravity.psu.edu/research/ar ... sduell.pdf

Space and Time Beyond Einstein
by Abhay Ashtekar and Jerzy Lewandowski

Yet there is a consensus among physicists that, at a fundamental level, general relativity is incomplete. For, it totally ignores quantum physics which dominates all atomic and subatomic phenomena.
http://cgpg.gravity.psu.edu/people/Asht ... SaTBE.html
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

پست توسط هرمز پگاه »

aamg نوشته شده:سلام
استاد پگاه ممکن است بیشتر توضیح دهید؟؟
در ضمن میخواهم بدانم من درست متوجه نشدم یا نظر شما تغییر کرده؟
مرسی
1- من متوجه نشدم كه كجا نظر من بدید شما دگرگون شده؟
2- مهر كرده به من استاد نگویید كه دوستان دچار استرس نشوند.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
aamg

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۷ - ۰۹:۴۵


پست: 217




تماس:

پست توسط aamg »

سلام
جناب پگاه من دوباره پستهای شما را خواندم ومتوجه اشتباهم شدم .شما گفته بودید که زمان همواره با ماده همراه بوده و نمیتوانیم زمانی را تصور کنیم که زمانی نبوده .درسته؟

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

پست توسط هرمز پگاه »

aamg نوشته شده:سلام
جناب پگاه من دوباره پستهای شما را خواندم ومتوجه اشتباهم شدم .شما گفته بودید که زمان همواره با ماده همراه بوده و نمیتوانیم زمانی را تصور کنیم که زمانی نبوده .درسته؟
:idea:
آري
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

ارسال پست