آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکند؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
resonance

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳۱ - ۲۱:۱۲


پست: 25

سپاس: 11

آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکند؟

پست توسط resonance »

سلام
یه سوال؟
آیا تابعی داریم که نمودار اون از هیچ قاعده خاصی پیروی نکنه و منظم نباشه؟ smile072
آخرین ویرایش توسط DARKENERGY چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳۱ - ۲۱:۳۲, ویرایش شده کلا 1 بار
دلیل: عنوان

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: تابع نامنظم!!؟؟

پست توسط ویستاM »

بعضی توابع اصلا نمودار مشخصی ندارند، مثلا تابع ناپیوسته دیریکله این ویژگی رو داره
توابع ناپیوسته معمولا از هیج قاعده ی مشخصی پیروی نمی کنند
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

نمایه کاربر
resonance

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳۱ - ۲۱:۱۲


پست: 25

سپاس: 11

Re: تابع نامنظم!!؟؟

پست توسط resonance »

میشه یه تابع نامنظم مثال بزنید

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط ویستاM »

تابع نا منظم یعنی چی؟ منظورتون اینه که شکل نمودارش نا منظم باشه؟
تابع نامنظم وجود نداره، تابع ناپیوسته وجود داره
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

نمایه کاربر
resonance

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳۱ - ۲۱:۱۲


پست: 25

سپاس: 11

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط resonance »

نه من منظورم ناپیوسته نیست بلکه نامنظم هست یعنی یک رابطه داشته باشیم که به ازای هر مقدار x جوابی غیر قابل پیش بینی بدهد وشکل خاص و قابل پیش بینی نداشته باشد
یه چیزی توی این مایه ها البته یکم اغراق شده smile021 :
untitled.JPG
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

user8604

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۹ - ۱۷:۳۱


پست: 3288

سپاس: 877

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط user8604 »

resonance نوشته شده:نه من منظورم ناپیوسته نیست بلکه نامنظم هست یعنی یک رابطه داشته باشیم که به ازای هر مقدار x جوابی غیر قابل پیش بینی بدهد وشکل خاص و قابل پیش بینی نداشته باشد
یه چیزی توی این مایه ها البته یکم اغراق شده smile021 :
untitled.JPG
میتونی بیشمار تابع رندوم تولید کنی ....
با جاوا تولید کنی جالب تره!

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 351

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط ویستاM »

خب یه تابع ناپیوسته بنویسید که به ازای بازه های مختلف توابع مختلفی براش تعریف بشه! اما همه جواب های قابل پیش بینی هستند مگر اینکه برای کامپیوتر تعریف کنیم اعداد رو به صورت رندوم انتخاب کنه (مثل کاری که با ماشین حساب برای تولید عدد رندوم انجام میدیدم) و بعد شکل رو به ازای 10000 عدد داده شده بکشه!
و بعد هم مثل همیشه باید بپرسم:
خب که چی بشه؟! منظورت از پرسیدن این سوال چیه؟!
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

نمایه کاربر
resonance

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳۱ - ۲۱:۱۲


پست: 25

سپاس: 11

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط resonance »

ویستاM نوشته شده:خب یه تابع ناپیوسته بنویسید که به ازای بازه های مختلف توابع مختلفی براش تعریف بشه! اما همه جواب های قابل پیش بینی هستند مگر اینکه برای کامپیوتر تعریف کنیم اعداد رو به صورت رندوم انتخاب کنه (مثل کاری که با ماشین حساب برای تولید عدد رندوم انجام میدیدم) و بعد شکل رو به ازای 10000 عدد داده شده بکشه!
و بعد هم مثل همیشه باید بپرسم:
خب که چی بشه؟! منظورت از پرسیدن این سوال چیه؟!
ممنون جوابم را گرفتم smile072
داشتم نمودار توابع مختلف را نگاه میکردم که یهو این سوال اومد تو ذهنم که حالا فهمیدم سوال بیخودیه smile021

نمایه کاربر
armin57ghazal

نام: آرمین

محل اقامت: تهران

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۹/۱۱/۶ - ۱۹:۲۷


پست: 484

سپاس: 579

جنسیت:

تماس:

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط armin57ghazal »

resonance نوشته شده:سلام
یه سوال؟
آیا تابعی داریم که نمودار اون از هیچ قاعده خاصی پیروی نکنه و منظم نباشه؟ smile072
با توجه به تعریف تابع، به ازای هر x یک مقدار داریم که این نمودار از تابع خودش پیروی میکنه
اما اگر منظور شما مثلا دروه ای (مثل سینوس و...) یا اینجو چیزا باشه باید بگم که لزوما نمودار هر تابعی
از قاعده خاصی(برای شکل خودش) پیروی نمیکند

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط Parmenides »

شايد عملا ممكن نباشه، ولي در تئوري بالاخره برا هر نمودار ميشه يه تابع يك يا دو يا سه يا ... يا هزار يا ... يا صد ميليارد يا ... ضابطه اي پيدا كرد كه نمودارش كاملا با نمودار اصلي مطابقت داشته باشه. اين ادعا رو البته نميتونم "اثبات" كنم، ولي شما فكر كنيد چقدر ضابطه تابع ميشه مثال زد و اينكه چقدر ميشه نمودار اصلي رو به كمك بازه هايي به مقدار دلخواه كوچك، قطعه قطعه كرد و براي هر قطعه يه ضابطه (آن هم از ميان تعداد نامحدودي ضابطه) مثال زد. حتي عملا هم، با تقريب خوب، به كمك نرم افزارهاي طراحي هندسي مثل اتوكد تقريبا ميشه هر منحني رو ايجاد كرد، اين نرم افزارها هم از توابع با ضابطه هاي نسبتا ساده اي براي انطباق منحني به روي منحني مورد نظر استفاده ميكنن.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

Hooman kh

نام: هومن خدایاری

محل اقامت: تهران

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۲/۱۹ - ۲۱:۰۳


پست: 322

سپاس: 62

جنسیت:

تماس:

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط Hooman kh »

تابع تولید اعداد اول هنوز پیدا نشده یعنی تا به حال نظمی بین اعداد اول پیدا نشده

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط Parmenides »

Hooman kh نوشته شده:تابع تولید اعداد اول هنوز پیدا نشده یعنی تا به حال نظمی بین اعداد اول پیدا نشده
شما سوالو متوجه نشدی، فرض اینه که نمودارو داریم میخوایم ضابطه (قاعده) براش پیدا کنیم، نه برعکس.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

نمایه کاربر
Anne Shirley

محل اقامت: آنجا که خورشید بر می آید

عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۸/۲/۲۳ - ۱۵:۱۵


پست: 622

سپاس: 41

جنسیت:

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط Anne Shirley »

Parmenides نوشته شده:
Hooman kh نوشته شده:تابع تولید اعداد اول هنوز پیدا نشده یعنی تا به حال نظمی بین اعداد اول پیدا نشده
شما سوالو متوجه نشدی، فرض اینه که نمودارو داریم میخوایم ضابطه (قاعده) براش پیدا کنیم، نه برعکس.
خب همونه: فرض کنیم نمودار تابعی که مقادیرش تماماً اوّلند داده شده و از ما خواسته اند ضابطه ای برایش بیابیم.
آخرین ویرایش توسط Anne Shirley جمعه ۱۳۹۳/۳/۹ - ۱۳:۱۸, ویرایش شده کلا 1 بار
آنکه با کتاب آرامش یابد هیچ آرامشی را از دست نداده است.
امام علی(ع)

نمایه کاربر
candle

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۴ - ۱۷:۱۳


پست: 865

سپاس: 935

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط candle »

resonance نوشته شده: داشتم نمودار توابع مختلف را نگاه میکردم که یهو این سوال اومد تو ذهنم که حالا فهمیدم سوال بیخودیه smile021
از قضا سوالتان به درد نخور نیست! البته در ریاضیات چنین تابعی تا کنون کشف نشده است. در برنامه نویسی رایانه ای هم، یک تابع ایجاد اعداد تصادفی واقعی وجود ندارد بلکه بهترین چیزی که در چنته دارند، فقط یک تابع پیچیده برای تولید اعداد «شبه تصادفی» است. اگر روزی چنین تابعی یافتید، خیلی به درد کسانی می خورد که زبانهای برنامه نویسی را توسعه می دهند.
اگر دانش را به خاطر کسب درآمد فرا می‌گیرید؛ به حق آنهایی که به خاطر خود، علم و دانش اندوخته‌اند تجاوز کرده‌اید - آندره ژید

نمایه کاربر
Parmenides

عضویت : دوشنبه ۱۳۸۵/۱۲/۲۸ - ۱۵:۴۱


پست: 1325

سپاس: 239

Re: آیا تابعی داریم که نمودار آن از هیچ قاعده خاصی پیروی نکن

پست توسط Parmenides »

Anne Shirley نوشته شده:
Parmenides نوشته شده:
Hooman kh نوشته شده:تابع تولید اعداد اول هنوز پیدا نشده یعنی تا به حال نظمی بین اعداد اول پیدا نشده
شما سوالو متوجه نشدی، فرض اینه که نمودارو داریم میخوایم ضابطه (قاعده) براش پیدا کنیم، نه برعکس.
خب همونه: فرض کنیم نمودار تابعی که مقادیرش تماماً اوّلند داده شده و از ما خواسته اند ضابطه ای برایش بیابیم.
ضابطه اش همینیه که داری میگی: به ازای 1 خروجيش 2 هست، به ازای 2 خروجيش 3 هست، به ازای 3 خروجيش 5 هست و ...، شما دارین مباحثو قاطی میکنین، درسته که نمیشه یه فرمول برای اعداد اول پیدا کرد، ولی توی تابع وقتی حرف از ضابطه میزنیم یعنی به ازای هر ورودی بشه خروجيش رو به کمک اون ضابطه پیدا کرد. وقتی میگیم یه تابع دنباله ایه از اعداد اول، همین عبارت داره ضابطشو به ما میگه و با همین عبارت میتونیم مقدارشو به ازای هر عدد طبیعی دلخواه بدست بیاریم و نمودارشم تا هر جای دلخواه رسم کنیم.
No rational argument will have a rational effect on a man who does not want to adopt a rational attitude.

-Karl Popper-

ارسال پست