شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن


Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی Cartouche در پنجشنبه 6 بهمن 1390 - 20:13

ehsan.helli1 نوشته است:واضحه هیپربولیک نمیشه.فقط باید فکر کنی.
اینقد با معادله پیچیدش نکنید.
سهموی میشه
دقیقا مثل یه اهرم هست که هر چی به وسط نزدیک میشیم بازو محرک بزرگ تر میشه و خمیدگی بیشتر

.
آره راستش با فکر کردن هم میشه ، ولی نوع تفکر شما هم جالبه توجهه.
"هر چی به وسط نزدیک میشیم ، بازو محرک بیشتر میشه ، و خمیدگی بیشتر ، پس سهمی هستش."
تنها چیزی که من از این جملتون فهمیدم اینه که شما تنها تابعی که در مرکزش خمیده تر میشه رو میشناسید ، سهمی هستش !
مشکل بتوان تصوری کرد که شمار اندکی از سکنه یک سیاره ناچیز،
در گردش به دور یک ستاره ِ غیر مهم ِ یک کهکشان کوچک، هدف خود
را شناخت جهانی به این پهناوری قرار داده باشند؛ ذره ناچیزی از آفرینش،
به این باور رسیده باشد که قادر به شناخت و درک همه آن است.

موری گِل-مان
نماد کاربر
 
سپـاس : 962

ارسـال : 1154


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 00:38

بله :D
معلومات ریاضی بنده کم هستش(مثل انیشتین)
هیپر بولیک یک نوع سهموی هست؟
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 00:52

یک سوال دیگه
به طول طناب بستگی نداره؟
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی Cartouche در جمعه 7 بهمن 1390 - 16:54

هیپربولیک ، چه ربطی به سهمی داره ؟ من ریاضیاتم اصلا خوب نیست (مثل فیزیکم) ولی میدونم که اگه منظورت از سهموی ، معادله ax^2 +bx هستش ، خب ربطی ندارن دیگه.هیپربولیک ، در واقع یه جور تابع نماییِ ولی سهمی یه جور چند جمله ایه.
(البته شایدم داشته باشن ، فکر کنم کسانی که به ریاضی مسلط باشن ، بتونن بهتر جوابتو بدن)
*به طول بستگی داره ، چون طول هم در لاندا و هم در A ، ظاهر میشه.
مشکل بتوان تصوری کرد که شمار اندکی از سکنه یک سیاره ناچیز،
در گردش به دور یک ستاره ِ غیر مهم ِ یک کهکشان کوچک، هدف خود
را شناخت جهانی به این پهناوری قرار داده باشند؛ ذره ناچیزی از آفرینش،
به این باور رسیده باشد که قادر به شناخت و درک همه آن است.

موری گِل-مان
نماد کاربر
 
سپـاس : 962

ارسـال : 1154


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 16:57

اره به طول ربط داره چون اگه کوتاه باشه شبیه هایپربولیک میشه و طولانی باشه ششبیه سهموی میشه
اگه در رابطه ax^2 + bx اعداد رو کوچیک بزاری هایپر بولیک میشه
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی aalireza در جمعه 7 بهمن 1390 - 17:51

Cartouche نوشته است:هیپربولیک ، چه ربطی به سهمی داره ؟


همه‌شون مقاطعِ مخروطی‌اند خب! توابعِ هایپربولیک هم به‌این دلیل بهشون می‌گن هایپربولیک چون رویِ هذلولیِ واحد هستند. البته ehsan.helli1 که جرأت کرده سوادِ ریاضیِ خودش رو با اینیشتین مقایسه کرده بهتره بدونه که می‌شه بی‌نهایت شکل کشید هم که شکلِ سهمی یا یه‌قسمت از هذلولیِ قائم یا همین توابعِ هایپربولیک و الخ باشند ولی هیچ‌کدوم نباشند و بهتره مثلِ تو دلیل ارائه بده.
"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."
Ludwig Wittgenstein
نماد کاربر
 
سپـاس : 419

ارسـال : 756


نام نویسی: 88/5/8

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 18:58

توابعِ هایپربولیک هم به‌این دلیل بهشون می‌گن هایپربولیک چون رویِ هذلولیِ واحد هستند. البته ehsan.helli1 که جرأت کرده سوادِ ریاضیِ خودش رو با اینیشتین مقایسه کرده بهتره بدونه که می‌شه بی‌نهایت شکل کشید هم که شکلِ سهمی یا یه‌قسمت از هذلولیِ قائم یا همین توابعِ هایپربولیک و الخ باشند ولی هیچ‌کدوم نباشند و بهتره مثلِ تو دلیل ارائه بده.

داداش جمله بندیت یه حور بود که من چیزی نفهمیدم!
اگه میشه یک بار دیگه بگو
ممنون
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی Cartouche در جمعه 7 بهمن 1390 - 20:14

همه‌شون مقاطعِ مخروطی‌اند خب! توابعِ هایپربولیک هم به‌این دلیل بهشون می‌گن هایپربولیک چون رویِ هذلولیِ واحد هستند. البته ehsan.helli1 که جرأت کرده سوادِ ریاضیِ خودش رو با اینیشتین مقایسه کرده بهتره بدونه که می‌شه بی‌نهایت شکل کشید هم که شکلِ سهمی یا یه‌قسمت از هذلولیِ قائم یا همین توابعِ هایپربولیک و الخ باشند ولی هیچ‌کدوم نباشند و بهتره مثلِ تو دلیل ارائه بده.

بله ، صحیح ، ولی میگم یه ربطِ دیگه هم دارنا .جفتشون تابع هستن! smile055
ایشون گفتن که تابع هیپربولیک (یا به قول شما که به هر حال به فرانسه نزدیکترین ، هایپربولیک) همون سهمی هستش یا نه ! ، و من جواب دادم که چه ربطی دارن ، فکر کنم خودتون هم فهمیدین منظورمو ، امّا ، نکته ی حالب اینه که ایشون که فرق هیپربولیک و سهمیو میپرسیدن ، بعدش فرمودن که اگه طول طناب کوچیک باشه اونوقت تابع سهمی به هیپربولیک تبدیل میشه ! (که البته برعکس هم گفتن ، چون بسط تیلور هیپربولیکو که مینویسی میتونی به یه درجه دو تبدلیش کنی ) و من تعجب کردم که ایشون یه دفعه این نظریه رو بر چه اساسی دادن که اگه کوچیک باشه ، هیپربولیکه !
*در مورد هذلولی هم من یه اعترافی بکنم ، من فرق این هذلولی که با تابع هیپربولیک تعریف میشه و اون یکی هذلولی که معادلش شبیه دایره واحده ولی بینشون منهاست ، رو نمیدونم و نمدونستم ، و از اولم میدونستم که تابعش هیپربولیک میشه ، واسه همینم اولش گفتم که هذلولی میشه ، ولی بعدش واسه اینکه قاطی نشه گفتم که اشتباه کردم و هیپربولیک میشه.اگه یه توضیحی هم بدی راجع به این موضوع ، ممنون میشم.
مشکل بتوان تصوری کرد که شمار اندکی از سکنه یک سیاره ناچیز،
در گردش به دور یک ستاره ِ غیر مهم ِ یک کهکشان کوچک، هدف خود
را شناخت جهانی به این پهناوری قرار داده باشند؛ ذره ناچیزی از آفرینش،
به این باور رسیده باشد که قادر به شناخت و درک همه آن است.

موری گِل-مان
نماد کاربر
 
سپـاس : 962

ارسـال : 1154


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی aalireza در جمعه 7 بهمن 1390 - 20:40

به Cartouche:

Cartouche نوشته است:بع هیپربولیک (یا به قول شما که به هر حال به فرانسه نزدیکترین ، هایپربولیک)


راستش رو بخوایی بدونی رفیق، تلفظِ انگلیسی-آمریکایی‌ش می‌شه «هایپربالیک» و تلفظِ فرانسوی-پاریسی‌ش می‌شه «ایپِغ‌بولیک»، فکر کنم کشورها رو برعکسی گفتی چون من اتفاقاً خواستم به انگلیسی نزدیک‌ترش کنم! smile039

Cartouche نوشته است:*در مورد هذلولی هم من یه اعترافی بکنم ، من فرق این هذلولی که با تابع هیپربولیک تعریف میشه و اون یکی هذلولی که معادلش شبیه دایره واحده ولی بینشون منهاست ، رو نمیدونم و نمدونستم ، و از اولم میدونستم که تابعش هیپربولیک میشه ، واسه همینم اولش گفتم که هذلولی میشه ، ولی بعدش واسه اینکه قاطی نشه گفتم که اشتباه کردم و هیپربولیک میشه.اگه یه توضیحی هم بدی راجع به این موضوع ، ممنون میشم.


فکر نکنم منظورت رو درست متوجه شده باشم، امّا تا جایی که گرفتم به‌نظرم یه‌مسئله رو قاطی کردی رفیق. اگه بخوام معادلش رو تو مثلثات بزنم، اینه که بگی من فرقِ تابعِ سینوس رو با دایره‌یِ واحد متوجه نمی‌شم! اینم همینه.
هذولولی (هایپربولا) هم مثلِ دایره و بیضی و سهمی یه مقطعِ مخروطیه. با نگاه به‌معادله‌یِ هذلولی هم می‌شه متوجه شد که تابع نیست (این بشر عملاً دو تیکه‌ست کامل). هذلولی قائم داره، افقی داره، مایل هم می‌تونه داشته باشه..منتهی توابعِ هایپربولیک (یعنی عملاً هذلولی‌ای!) متفاوت‌اند با خودِ هذلولی. به‌این دلیل به‌توابعِ هایپربولیک می‌گن هایپربولیک چون رویِ هذلولیِ واحد 1=x^2-y^2 وجود دارند و به این‌دلیل می‌گن بهشون مثلثاتی چون قوانینشون خیلی شبیهِ مثلثاتی‌هاست. فقط همین!

بعدنوشت:

...که البته برعکس هم گفتن ، چون بسط تیلور هیپربولیکو که مینویسی میتونی به یه درجه دو تبدلیش کنی ....


چه‌طوری؟!!


بعدنوشت ۲:

از این احمق‌بازیِ خودم خنده‌م می‌گیره! دیدم از لاتکِ انجمن استفاده کردی فوری «سپاس» رو زدم واست و نخوندم و الان دارم می‌بینم اصلاً بحثِ اصلی سرِ چی بود. معلومه که درست گفتی پسر و دمت هم داغ smile072 . این معادله معروفه که تو هم خیلی زیبا درش آوردی. اسمِ این منحنی هست خمِ زنجیری که فرمولشم هست:

y=a\cosh(\frac{x}{a})=\frac{a}{2}(e^{\frac{x}{a}}+e^{-\frac{x}{a}})
---
به ehsan.helli1 :

گفتم بی‌نهایت شکل می‌تونی بکشی که قیافه‌شون شکلِ سهمی باشه، ولی عملاً سهمی نباشند. هم‌چنین گفتم بهتره شما این رو متوجه می‌شدی قبل از این‌که سوادِ ریاضیِ خودت رو با سوادِ ریاضیِ اینیشتین مقایسه کنی. اینیشتین تو ۱۴ سالگی حسابان رو مسلط بوده... این مسئله‌ی به‌رسمیّت شناختن و مطالعه‌یِ منحنی‌هایِ به‌جز سهمی هم هر کسی با سوادِ پیش‌دانشگاهی باید بلدش باشه. پسِ چیزِ بغرنجی نیست.
"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."
Ludwig Wittgenstein
نماد کاربر
 
سپـاس : 419

ارسـال : 756


نام نویسی: 88/5/8

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 21:12

این مسئله‌ی به‌رسمیّت شناختن و مطالعه‌یِ منحنی‌هایِ به‌جز سهمی هم هر کسی با سوادِ پیش‌دانشگاهی باید بلدش باشه. پسِ چیزِ بغرنجی نیست.

من پیش دانشگاهی نیستم اول دبیرستانم
واپسین ویرایش بدست ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 21:53, رویهم 1 بار.
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی Cartouche در جمعه 7 بهمن 1390 - 21:41

aalireza نوشته است:چه‌طوری؟!!

اینو که میدونی : e^{x}=\sum_{1}^{\infty }\frac{x^{n}}{n!}
پس :
cosh(x)=\frac{e^{x}+e^{-x}}{2}=\frac{x^{1}+(-x)^{1}+\frac{x^{2}}{2}+\frac{x^{2}}{2}}{2}=x^{2}/2

aalireza نوشته است:
راستش رو بخوایی بدونی رفیق، تلفظِ انگلیسی-آمریکایی‌ش می‌شه «هایپربالیک» و تلفظِ فرانسوی-پاریسی‌ش می‌شه «ایپِغ‌بولیک»، فکر کنم کشورها رو برعکسی گفتی چون من اتفاقاً خواستم به انگلیسی نزدیک‌ترش کنم! smile039

smile039 .من اشتباهی گفتم.اشتباه لپی بود.راس میگی هیپربولیک فرانسویه و هایپربولیک انگلیسی.مثله دینامیک و داینامیک.
مشکل بتوان تصوری کرد که شمار اندکی از سکنه یک سیاره ناچیز،
در گردش به دور یک ستاره ِ غیر مهم ِ یک کهکشان کوچک، هدف خود
را شناخت جهانی به این پهناوری قرار داده باشند؛ ذره ناچیزی از آفرینش،
به این باور رسیده باشد که قادر به شناخت و درک همه آن است.

موری گِل-مان
نماد کاربر
 
سپـاس : 962

ارسـال : 1154


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 21:56

بالاخره این حرف درسته که سهموی اعداد کوچیک هایپر بولیک میشه؟
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی Cartouche در جمعه 7 بهمن 1390 - 22:05

ehsan.helli1 نوشته است:بالاخره این حرف درسته که سهموی اعداد کوچیک هایپر بولیک میشه؟

نه ، غلطه.
مشکل بتوان تصوری کرد که شمار اندکی از سکنه یک سیاره ناچیز،
در گردش به دور یک ستاره ِ غیر مهم ِ یک کهکشان کوچک، هدف خود
را شناخت جهانی به این پهناوری قرار داده باشند؛ ذره ناچیزی از آفرینش،
به این باور رسیده باشد که قادر به شناخت و درک همه آن است.

موری گِل-مان
نماد کاربر
 
سپـاس : 962

ارسـال : 1154


نام نویسی: 89/7/29

ذکر نشده

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی ehsan.helli1 در جمعه 7 بهمن 1390 - 22:06

یک لحظه تو ذهنت تصور کن ()
Be Smart Dont be Retard!
نماد کاربر
 
سپـاس : 627

ارسـال : 1689


نام: احسان
سن: 17 سال
شهر: تهران
نام نویسی: 90/10/30

مرد

Re: شکل یک طناب با تاثیر نیروی وزن

نوشتهاز سوی aalireza در جمعه 7 بهمن 1390 - 22:12

Cartouche نوشته است: aalireza نوشته است:چه‌طوری؟!!


اینو که میدونی : e^{x}=\sum_{1}^{\infty }\frac{x^{n}}{n!}
پس :
cosh(x)=\frac{e^{x}+e^{-x}}{2}=\frac{x^{1}+(-x)^{1}+\frac{x^{2}}{2}+\frac{x^{2}}{2}}{2}=x^{2}/2


فارغ از این‌که اون‌جا صفر هست و نه یک:

e^{x}=\sum_{0}^{\infty }\frac{x^{n}}{n!}

من هنوزم متوجه نمی‌شم چه‌طوری می‌گی «می‌شه نوشتش». این سری یه سریِ توانیه و بی‌نهایت‌تا جمله داره که با هم جمع می‌شن تا e^x رو تولید کنند، اینی که شما دو-سه‌تا جمله رو به‌انتخابِ خودت نگه داری و بقیه رو خط بزنی یه‌تقریبِ خیلی خیلی گنده‌ست!
کار رو راحت می‌کنم تا این تقریب رو ببینی چه‌قدر بزرگه:

\cosh{x}=\sum_{0}^{\infty }\frac{x^{2n}}{(2n)!}

هم‌چنین متوجه نمی‌شم چه‌طور به این بابا خاصیتِ توزیع‌پذیری بخشیدی و توزیعش کردی.


البته چون بحثِ اصلی با موفقیّت به‌اتمام رسیده و این‌ها هم حاشیه‌یِ محض هستند پیشنهاد می‌کنم بحث رو ادامه ندیم.

چاکریم.

---

ehsan.helli1 نوشته است:
این مسئله‌ی به‌رسمیّت شناختن و مطالعه‌یِ منحنی‌هایِ به‌جز سهمی هم هر کسی با سوادِ پیش‌دانشگاهی باید بلدش باشه. پسِ چیزِ بغرنجی نیست.

من پیش دانشگاهی نیستم اول دبیرستانم


من گفتم اینیشتین وقتی ۱۴ سالش بود (هم‌قدِ خودت بود) به حسابان مسلط بود و سوادِ ریاضی‌ت رو با اون مقایسه نکن. این محورِ اصلیِ جمله‌م بود.

ehsan.helli1 نوشته است:یک لحظه تو ذهنت تصور کن ()


مطمئنی قصدت مسخره‌بازی نیست این‌جا؟
"Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."
Ludwig Wittgenstein
نماد کاربر
 
سپـاس : 419

ارسـال : 756


نام نویسی: 88/5/8

مرد

قبلی

بازگشت به فیزیک مکانیک و حرکت

چه کسی هم اکنون اینجاست ؟

کاربرانی که در این تالار هستند: بدون کاربران عضو شده و 2 مهمان