یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

سلام smile072

به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟

مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟

پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!

شما چه نظری دارید؟ smile038

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

از فیزیکدانان عزیز،کسی نبود!

smile072

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط منطق »

دنیا به سمت بی نظمی در حرکت است زیرا برای نظم به انرژی احتیاج است هر چه بی نظمی بیشتر باشه سطح انرژی کمتر است
بی نظمی مایع بیشتر از جامد است ===> بی نظمی مواد اولیه بیشتر از مواد حاصل شد ==> سطح انرژی زیاد میشه

این برای همه ی موادهاست که میخوان جامد بشن شاید برای اب قضیه فرق کنه
یه جا خوندم مواد مختلف بی نظمی ذاتی مختلفی دارن یعنی چون این اب جامد است با امونیوم جامد در میزان بی نظمی متفاوت است
اگر اینجوری حساب کنیم دیگه نقض نمیشه

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

سلام بر منطق! smile072

ممنون از جوابتون ولی خیر،این جواب مورد نظر نیست!

smile072

نمایه کاربر
hertkof

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۹/۱۶ - ۱۶:۱۸


پست: 823

سپاس: 5

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط hertkof »

Whisper نوشته شده:سلام smile072

به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟

مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟

پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!

شما چه نظری دارید؟ smile038
سلام..
واقعاً یکی از شگفتی هایی که من رو مجذوب فیزیک می کنه همین آب و خصوصیاتش هست. واقعاً یکی از جالبترین موجودات جهان همین آب هست. همین الان اطلاعی ندارم ولی قطعاً جوابش رو پیدا می کنم و میام.. smile043
تصویر
ریاضی سابق
3hh.ir

137113711371

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۷/۵/۳ - ۰۹:۵۰


پست: 455



Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط 137113711371 »

منم حتمن مي گردم و پيدا مي كنم...!

پيروز باشيد smile072

آی آدم ها صدای قرنِ ماست
این صدا از وحشتِ غرقِ شماست

دیده در گرداب كی وا می كنید؟
وه كه غرقِ خود تماشا می كنید

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

همه کاملا با قانون دوم آشنایی دارن؟

جاب این پرسش یه ریزه کاری کوچیک داره! smile021

AliHagigat

عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹


پست: 505

سپاس: 6

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط AliHagigat »

آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

AliHagigat نوشته شده:آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.
گرما میده! smile038

این خودش یه جورایی راهنمایی می کنه! smile001

نمایه کاربر
منطق

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۷/۱۹ - ۱۱:۳۵


پست: 951

سپاس: 1

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط منطق »

Whisper نوشته شده:
AliHagigat نوشته شده:آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.
گرما میده! smile038

این خودش یه جورایی راهنمایی می کنه! smile001
انتالپی کمتر از صفر میشه باکاهش انتروپی تنها در صورتی که قدر انتالپی بیشتر از قدر انتروپی باشه قانون نقض نمیشه
بازم غلطه؟
تا کی وقت داریم جواب را بیاریم؟

نمایه کاربر
sahehco

محل اقامت: شیراز

عضویت : جمعه ۱۳۸۷/۱/۱۶ - ۲۳:۴۶


پست: 123

سپاس: 1


تماس:

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط sahehco »

سلام؛

طبیعت میل به پایداری دارد و پایداری فازی هر ماده با معیاری به نام پتانسیل شیمیایی بیان میگردد.
پتانسیل شیمیایی تغییرات انرژی آزاد گیبس مولی جزئی هر ماده در دما و فشار ثابت است.

انرژی آزاد گیبس معیاری برای شناسایی میل ماده به تغییر است؛یعنی اگر مثبت بود باید برای انجام تغییر(اعم از شیمیایی و فیزیکی) کار انجام شود و اگر منفی بود تغییر به صورت خود به خودی انجام میگیرد و اگر صفر بود سیستم در تعادل است و تغییری در آن رخ نمیدهد.

هر ماده ای در طبیعت دارای یک نقطه سه گانه فازی است که در فشار و دمایی مشخص هر سه فاز ماده در آن در تعادلند؛
اما طبیعت اجباری است که بر انرژی آزاد گیبس اعمال میشود؛یعنی مثلا در شرایط STP یا SATP دما و فشار محیط باعث تغییر در انرژی آزاد گیبس ماده شده و انحراف از تعادل در نقطه سه گانه را باعث میشوند.
بدین ترتیب هر ماده در شرایط متفاوت دارای فازی مشخص است؛ یعنی آب در شرایط محیط مایع؛ آهن جامد و هیدروژن گازی است و با تغییر شرایط فازهای مواد نیز دستخوش تغییر میشوند.

مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.
پیروزی همراه با صبر است....

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط محمد مهدي غلامي »

سلام......
Whisper نوشته شده:به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟

مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟

پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!
ما محيط رو سرد تر از آب ميكنيم و گرما از آب به محيط شارش پيدا ميكنه. اين كاملا با قوانين ميخونه.
اين قانون ميگه انتقال گرما از جسم سرد به گرم نياز به انجام كار داره كه ما در موتور يخچال اين كار رو ميكنيم.
من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
جنگ نرم ... ؟!!!

نمایه کاربر
rrkh

محل اقامت: اتاق

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۶/۲۹ - ۱۲:۲۷


پست: 1514

سپاس: 19

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط rrkh »

من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
smile015 smile001
تصویر
خدا در محیط استبداد پرستیده نمی شود.استبداد از کفر هم بدتر است
(مهندس مهدی بازرگان)

نمایه کاربر
Whisper

محل اقامت: Neverland

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۴/۱۷ - ۲۱:۲۵


پست: 796

سپاس: 2

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط Whisper »

محمد مهدي غلامي نوشته شده:قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
قانون دوم تعریفش چیه؟ اینو می دونید؟یا مشکلتون همینجاست؟ smile042
sahehco نوشته شده:مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.
درود! من توجیه این فرآیند با قانون دوم مد نظرمه! smile072
منطق نوشته شده:انتالپی کمتر از صفر میشه باکاهش انتروپی تنها در صورتی که قدر انتالپی بیشتر از قدر انتروپی باشه قانون نقض نمیشه
بازم غلطه؟
قانون دوم ترمودینامیک! smile038 نمی خوام با انرژی آزاد گیبس توضیح داده بشه! smile022

خیلی آسونه! فقط باید قانون دوم رو خوب بلد باشید! smile034

نمایه کاربر
محمد مهدي غلامي

محل اقامت: مشهد

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵


پست: 921

سپاس: 14


تماس:

Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک

پست توسط محمد مهدي غلامي »

Whisper نوشته شده:قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟


قانون دوم تعریفش چیه؟ اینو می دونید؟یا مشکلتون همینجاست؟
بهتر بود به ابتداي جمله هم توجه ميكرديد!
من گفتم ربط نظم سيستم با اين قانون:
محمد مهدي غلامي نوشته شده:من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
در ضمن فكر ميكنم شما منظورتون قانون سوم ترموديناميك باشه! اينطور نيست؟
چون در قانون سوم در مورد بينظمي بحث شده.
به نقل از ويكي پديا:
قانون دوم ترمودینامیک
ساخت یک موتور سیکلی که تأثیری جز انتقال مداوم گرما از دمای سرد به دمای گرم نداشته باشد، غیر ممکن است. به بیان ساده تر امکان ندارد که یک یخچال طی یک چرخه، تمام انرژی را که از منبع سرد دریافت می کند به منبع گرم انتقال دهد؛ بلکه مقداری از این انرژی را طی این فرایند به کار تبدیل می‌کند.
قانون سوم ترمودینامیک
قانون سوم ترمودینامیک می‌گوید هنگامی که انرژی یک سیستم به حداقل مقدار خود میل می‌کند، انتروپی سیستم به مقدار قابل چشم‌پوشی می‌رسد. یا بطور نمادین: هنگامی که ،
smile072
جنگ نرم ... ؟!!!

ارسال پست