سلام!
همان طور که می دانید بطلمیوس به مدل زمین مرکزی اعتقاد داشت.
در کتاب تاریخچه ی زمان نوشته شده که :" مدل بطلمیوس برای پیش بینی موقعیت اجرام سماوی انصافا دستگاه دقیق بود . اما بطلمیوس برای انکه پیش بینی هایش درست از اب در اید ، می بایست فرض می کرد که مسیر ماه گاه تا 2 برابر سایر مواقع ، به زمین نزدیک می گردد و این بدان معنا بود که ماه می بایست گاه 2 برابر دیگر اوقت در اسمان به نظر رسد ! "
سئوال این جاست که چرا برای درست از اب در امدن پیش بینی هایش باید فرض می کرد که مسیر ماه گاهی باید 2 برابر سایر مواقع به زمین نزدیک شود؟
با تشکر...
مدل بطلمیوس
مدل بطلمیوس
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
Re: مدل بطلمیوس
سلام!
در مورد ان کمی تحقیق کردم و علت جالبی دارد...
برای پاسخ به این سئوال به مدل بطلمیوس و نحوه ی توجیه نظریه می پردازیم:
مدل بطلمیوس هم بر مبنای فرضیه های ارسطو بوده است و کاملا به نظریه زمین مرکزی اعتقاد داشت و برای توجیه حرکت رجعی سیارات و حرکات غیر یکنواخت ماه و خورشید،3طرح را در نظر می گرفت: فلک خارج از مرکز ، فلک تدویر و فلک معدل المسیر
فلک خارج از مرکز: سیاره بر روی فلک حامل خود قرار دارد،وفلک حامل به دور مرکزش می چرخد و سیاره را با خود بر می گرداند ولی مرکز این فلک در مرکز زمین نیست بلکه از زمین فاصله دارد.(تصویر پایین را ببینید)
فلک تدویر:
فلكی است كه مركز آن، بر روی فلك حامل قرار دارد سیاره روی سطح فلك تدویر نصب شده و در حین گردش فلك تدویر، همراه فلك حامل به دور زمین بر می‌گردد.
نكته جالبی كه دربارة فلك تدویر سیارات خارجی ایجاد كرد آن بود كه دورة گردش فلك‌های تدویر سیارات بیرونی و دور مركزشان همگی یكسال بود. در واقع چون بطلیموس نمی‌خواست زمین را با دورة تناوب یكسال به دور خورشید در نظر بگیرد، مجبور بود فلك تدویر سیارات را با دورة تناوب یكسان در نظر بگیرد تا حركات رجعی سیارات خارجی را توضیح دهد.
و حركات رجعی سیارات یكسان نبود. مریخ حركات رجعی متفاوتی درهر بار، نشان میداد: گاهی حلقوی، گاهی زیگ زاگ... پس بطلیموس ترفندی دیگر زد: فلك معدل المسیر. او برای انسجام در مدل قمری نیز مجبور شد علاوه بر فلك‌تدویر، فلك معدل المسیر را نیز به كار ببندد. (تصویر پایین را ببینید)
فلک معدل المسیر:
بطلیموس فرض كرد كه فلك حامل سیاره‌خود دارای حركتی ثانویه است. به این معنا كه مركز فلك معدل‌المسیر نقطة ژ به دور نقطه دیگری درحال گردش است.
با ورود فلك معدل المسیر به بعضی از قسمت‌های یمدل بطلیموس، پیچیدگی كار را ناخوشایند نمود و شاید یكی از دلایل‌كه منجمین پس از بطلیموس شروع به نقد وی كردند، همین فلك‌معدل المسیر بود.
منبع:http://spectrum.mihanblog.com/post/168
حال با توجه به فلک تدویر ماه باید گاهی 2 برابر زمان های دیگر به زمین نزدیک میشد و در نتیجه در ان هنگام باید خیلی بزرگتر دیده می شد، از انجایی که ماه نزدیکترین جرم به زمین بود باید این تغییر اندازه، کاملا مشهود می بود که...این اتفاق نمی افتاد!
نا گفته نماند که مدل بطلمیوس بنا به دلایلی نزدیک به 1500 سال مورد استفاده قرار می گرفت:
1 - دقت كافی مدل برای پیش بینی موضع اجرام سماوی (حدود 2 درجه)
2 - با فلسفة ارسطویی، مورد پذیرش همه، انطباق داشت.
3 - و همچنین با اعتقادات مذهبی زمان سازگار بود و هر مدل‌دیگری به معنای اختلاف با اعتقادات مذهبی به شمار می‌رفت و صاحب آن اندیشه كافر محسوب میشد.
سئوال: فلک معدل المسیر را متوجه نشدم! از دوستان کسی هست که این فلک را توضیح دهند ...؟
با تشکر
موفق باشید.
در مورد ان کمی تحقیق کردم و علت جالبی دارد...
برای پاسخ به این سئوال به مدل بطلمیوس و نحوه ی توجیه نظریه می پردازیم:
مدل بطلمیوس هم بر مبنای فرضیه های ارسطو بوده است و کاملا به نظریه زمین مرکزی اعتقاد داشت و برای توجیه حرکت رجعی سیارات و حرکات غیر یکنواخت ماه و خورشید،3طرح را در نظر می گرفت: فلک خارج از مرکز ، فلک تدویر و فلک معدل المسیر
فلک خارج از مرکز: سیاره بر روی فلک حامل خود قرار دارد،وفلک حامل به دور مرکزش می چرخد و سیاره را با خود بر می گرداند ولی مرکز این فلک در مرکز زمین نیست بلکه از زمین فاصله دارد.(تصویر پایین را ببینید)
فلک تدویر:
فلكی است كه مركز آن، بر روی فلك حامل قرار دارد سیاره روی سطح فلك تدویر نصب شده و در حین گردش فلك تدویر، همراه فلك حامل به دور زمین بر می‌گردد.
نكته جالبی كه دربارة فلك تدویر سیارات خارجی ایجاد كرد آن بود كه دورة گردش فلك‌های تدویر سیارات بیرونی و دور مركزشان همگی یكسال بود. در واقع چون بطلیموس نمی‌خواست زمین را با دورة تناوب یكسال به دور خورشید در نظر بگیرد، مجبور بود فلك تدویر سیارات را با دورة تناوب یكسان در نظر بگیرد تا حركات رجعی سیارات خارجی را توضیح دهد.
و حركات رجعی سیارات یكسان نبود. مریخ حركات رجعی متفاوتی درهر بار، نشان میداد: گاهی حلقوی، گاهی زیگ زاگ... پس بطلیموس ترفندی دیگر زد: فلك معدل المسیر. او برای انسجام در مدل قمری نیز مجبور شد علاوه بر فلك‌تدویر، فلك معدل المسیر را نیز به كار ببندد. (تصویر پایین را ببینید)
فلک معدل المسیر:
بطلیموس فرض كرد كه فلك حامل سیاره‌خود دارای حركتی ثانویه است. به این معنا كه مركز فلك معدل‌المسیر نقطة ژ به دور نقطه دیگری درحال گردش است.
با ورود فلك معدل المسیر به بعضی از قسمت‌های یمدل بطلیموس، پیچیدگی كار را ناخوشایند نمود و شاید یكی از دلایل‌كه منجمین پس از بطلیموس شروع به نقد وی كردند، همین فلك‌معدل المسیر بود.
منبع:http://spectrum.mihanblog.com/post/168
حال با توجه به فلک تدویر ماه باید گاهی 2 برابر زمان های دیگر به زمین نزدیک میشد و در نتیجه در ان هنگام باید خیلی بزرگتر دیده می شد، از انجایی که ماه نزدیکترین جرم به زمین بود باید این تغییر اندازه، کاملا مشهود می بود که...این اتفاق نمی افتاد!
نا گفته نماند که مدل بطلمیوس بنا به دلایلی نزدیک به 1500 سال مورد استفاده قرار می گرفت:
1 - دقت كافی مدل برای پیش بینی موضع اجرام سماوی (حدود 2 درجه)
2 - با فلسفة ارسطویی، مورد پذیرش همه، انطباق داشت.
3 - و همچنین با اعتقادات مذهبی زمان سازگار بود و هر مدل‌دیگری به معنای اختلاف با اعتقادات مذهبی به شمار می‌رفت و صاحب آن اندیشه كافر محسوب میشد.
سئوال: فلک معدل المسیر را متوجه نشدم! از دوستان کسی هست که این فلک را توضیح دهند ...؟
با تشکر
موفق باشید.
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
Re: مدل بطلمیوس
سلام!
یکی از کشف هایی که عبدالرحمان صوفی رازی در رصد های دقیقش داشت ، شناخت و تشخیص ستاره های دوتایی بود ( هز چند که نوع ان را تشخیص نمی داد! ) . اما این کشف باعث نقض نظریه ی بطلمیوس شد.
دوستان لطفا کمی این موضوع را توضیح دهید ، اینکه به کدام نظریه ی بطلمیوس مربوط می شود؟
ایا این به چرخش ان ستاره ها به دور هم و همان فلک تدویر و ... مربوط می شود؟ اصلا به مرکز بودن زمین مربوط است؟
یا اصلا با این مشکل داشتن که چطور ممکن هست دو چیز در فضا به غیر از اینکه دور زمین بچرخند ممکن هست دور همدیگر هم بچرخند؟ یعنی چون اصلا گرانش نمی دونستن .....
( راستی قبل از اینکه نیوتن گرانش رو مطرح کنه و یا قبل از اینکه بحث اتر مطرح بشه ، اصلا به این فکر نمی کردن که به چه دلیل اجرام دور هم می گردن و یا .....؟ ببخشید گرانش شاید خیلی به بحث مربوط نیست ، اگر بحثی شد در موردش به تاپیک دیگری انتقال میدیم.)
با تشکر
یکی از کشف هایی که عبدالرحمان صوفی رازی در رصد های دقیقش داشت ، شناخت و تشخیص ستاره های دوتایی بود ( هز چند که نوع ان را تشخیص نمی داد! ) . اما این کشف باعث نقض نظریه ی بطلمیوس شد.
دوستان لطفا کمی این موضوع را توضیح دهید ، اینکه به کدام نظریه ی بطلمیوس مربوط می شود؟
ایا این به چرخش ان ستاره ها به دور هم و همان فلک تدویر و ... مربوط می شود؟ اصلا به مرکز بودن زمین مربوط است؟
یا اصلا با این مشکل داشتن که چطور ممکن هست دو چیز در فضا به غیر از اینکه دور زمین بچرخند ممکن هست دور همدیگر هم بچرخند؟ یعنی چون اصلا گرانش نمی دونستن .....
( راستی قبل از اینکه نیوتن گرانش رو مطرح کنه و یا قبل از اینکه بحث اتر مطرح بشه ، اصلا به این فکر نمی کردن که به چه دلیل اجرام دور هم می گردن و یا .....؟ ببخشید گرانش شاید خیلی به بحث مربوط نیست ، اگر بحثی شد در موردش به تاپیک دیگری انتقال میدیم.)
با تشکر
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
Re: مدل بطلمیوس
سلام دوست عزیز
درمورد ستاره های دوتایی، مشاهده شد که اجرام به دور چیزی غیر از زمین درحال چرخش اند و صرفا به زمین وابسته نیستند و این ردی بر نظریه بطلمیوس (زمین مرکزی) بود. (اگر نظریه زمین مرکزی درست بود، حرکت دوتایی ها هم میبایست به چرخش آنها به دور زمین وابسته باشد در صورتی که چنین نبود.)
اما بعد از آن ...! نمیدونم!
درمورد ستاره های دوتایی، مشاهده شد که اجرام به دور چیزی غیر از زمین درحال چرخش اند و صرفا به زمین وابسته نیستند و این ردی بر نظریه بطلمیوس (زمین مرکزی) بود. (اگر نظریه زمین مرکزی درست بود، حرکت دوتایی ها هم میبایست به چرخش آنها به دور زمین وابسته باشد در صورتی که چنین نبود.)
در ابتدا که اصلا به حرکت اجرام به دور هم اعتقاد نداشتند( مثل مدل بطلمیوس و ...) (که همه چیز را چسبیده به آسمان تلقی میکردند) پس نیازی هم به توجیه گرانش نداشتند. تا مدتی بعد هم بر این عقیده بودند که لاک پشت یا خدایان زمین را حمل میکنند.دراینجا هم نیازی به گرانش نبئد.( راستی قبل از اینکه نیوتن گرانش رو مطرح کنه و یا قبل از اینکه بحث اتر مطرح بشه ، اصلا به این فکر نمی کردن که به چه دلیل اجرام دور هم می گردن و یا .....؟ ببخشید گرانش شاید خیلی به بحث مربوط نیست ، اگر بحثی شد در موردش به تاپیک دیگری انتقال میدیم.)
اما بعد از آن ...! نمیدونم!
Re: مدل بطلمیوس
سلام !
ممنون از پاسخ دوست خوبم afi عزیز
لطفا در مورد فلک معدل المسیر توضیح بدید.
موفق باشید
ممنون از پاسخ دوست خوبم afi عزیز
لطفا در مورد فلک معدل المسیر توضیح بدید.
موفق باشید
چشم آسایش که دارد از سپهر تیز رو ؟
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
ساقیا جامی به من ده تا بیاسایم دمی
زیرکی را گفتم این احوال بین خندید و گفت:
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
صعب روزی، بوالعجب کاری، پریشان عالمی!
در طریق عشقبازی امن و آسایش بلاست
ریش باد آن دل که با درد تو خواهد مرهمی
Re: مدل بطلمیوس
سلام
می تونید یک منبع دست اول در مورد اینکه ادعای بطلمیوس مبنی بر زمین مرکزی عالم در آن وجود داشته باشه ارائه بدید؟
منظورم از منبع دست اول منابع کیهانشناسی نوین نیست.منابعی که توسط دانشمندان قدیم نوشته شده و الان بتوان به متن آن ها رجوع کرد.
می تونید یک منبع دست اول در مورد اینکه ادعای بطلمیوس مبنی بر زمین مرکزی عالم در آن وجود داشته باشه ارائه بدید؟
منظورم از منبع دست اول منابع کیهانشناسی نوین نیست.منابعی که توسط دانشمندان قدیم نوشته شده و الان بتوان به متن آن ها رجوع کرد.