چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

قوانین انجمن
مسئولیت مطالبی که در تالار نوشته میشود به عهده نویسنده است و مدیریت سایت هوپا هیچ گونه مسئولیتی در قبال آن ندارد.
مطالب نوشته شده در سایت به معنی رد یا تایید آنها از سوی مدیریت سایت هوپا نمی باشد.
مدیریت سایت هوپا حق دارد هر گونه تاپیک مغایر با قوانین را بدون اطلاع به نویسنده مطلب حذف یا ویرایش کند.
هر گونه بی احترامی به سایر کاربران در سایت ممنوع میباشد و با شخص مربوطه برخورد خواهد شد.
از به انحراف کشیدن تاپیک ها و مطرح کردن مطالبی که موجب به انحراف رفتن تاپیک میشود شدیدا خود داری کنید.
این قوانین توسط مدیریت سایت هوپا قابل تغییر است و با توجه به شرایط حاکم بر سایت ممکن است تغییر کند.
Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1236

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط Paradoxy »

وقتی یکی میاد یک سوال مهم در بعد فلسفی بیان میکنه در مورد آفرینش.. از مخاطبای تایپیک انتظار داره تجزیه و تحلیل کنن این موضوع رو، دیگه انتظار اینو نداره یه جواب عامه پسند و تکراری (حتما حکمتی درش بوده) بشنود...

ما همگی در مورد اینکه حکمتی تو کار هست اطلاع داریم دیگه شما نیازی نیست بیای اینو تایپ کنی و یادآوری کنی به ما! و قائله رو ختم به خیر کنی!

خوب بود منم مثل شما می گفتم حتما حکمتی توش بوده؟
اتفاقا دقیقا هدفم همینه ... میخوام بگم برای هر سوال عقلانی که در حوزه خلقت (انسان، جهان هرچی) مطرح میشه، هیچ جوابی وجود نداره. حتی زمانی که گمانه زنی خاصی میشه (مثل قضیه ای که شما مطرح کردید) و کسی واقعا تلاش میکنه که به سوال پاسخ بده، در نهایت بعد از بحث های طولانی مجددا به همین نقطه (حکمتی داره که نمیدونیم. پس دهنت رو ببند و بیشتر سوال نکن) میرسیم. انگار هرگونه تلاشی برای پاسخ به این سوالا به دل نمیشینه، قانع نمیکنه، اون حس رضایته رو ایجاد نمیکنه. من منتظر بودم که به این نقطه از بحث برسیم. تا بگم بیش از این که مخالف ادله شما باشم، مخالف پاسخ خودم، یعنی همون حکمتی داره هستم. حالا شما اول پاسخ دادید که من واسه نوشتن نقطه نظرم اومدم روی جواب شما متنی نوشتم، هر کس دیگه ای با هر نقطه نظر دیگه ای بود، مخالفت میکردم که در نهایت دیدگاه خودم رو بنویسم.

من این جواب که حکمتی داره رو عین تو دهنی میدونم. فرار رو به جلو هستش. توسل به جهل و نادانی هستش. اصلا باید یه مغلطه بسازن به اسم حکمتی داره! ای کاش روزی به نقطه ای برسیم که جای گفتن حکمتی داره، صرفا بگیم نمیدونیم. بگیم بلد نیستیم.

و اون موقع سوال هارو به شکلی اصلاح کنیم که بتونیم جواب سوال هارو، حداقل حدس بزنیم. مثلا جای این که بپرسیم چرا باید جهان انقدر بزرگ باشه، بپرسیم چرا انقدر خدا در نظام آفرینشش حقایق رو به گونه ای تنظیم کرده که بیش از این که هدایت گر باشه، مستجبات گمراهی انسان رو فراهم میکنه. مثلا چرا فرگشت؟ چرا پایستگی ماده و انرژی؟ چرا اثری از شق القمر (یا سایر معجزاتی که از دیدگاه علمیم معجزه هستند) دیده نمیشه؟ چرا «شگفتی های آفرینش» که قبلا معجزه خلقت بودند حالا خیلی ساده با حقایق پیش پا افتاده علمی ای که وجود هرگونه ناظر هوشمند رو نفی میکنه، توضیح داده میشن؟ طبیعتا در پاسخ به اینگونه سوال ها هم میتونیم بگیم حکمتی داره. منتهی فرقش اینه که حالا (حکمتی داره) خالی انگار حق مطلب رو ادا نمیکنه. انگار مجبور میشیم که برای پاسخ دادن به این دسته از سوالا بیشتر زحمت بکشیم و فکر کنیم. چون این احساس درمون به وجود میاد که لازمه خدا رو از عمل زشتی مثل گمراه کردن انسان ها مبرا کنیم. حالا یکی میاد اختیار رو وسط میکشه و یکی دیگه صورت مسئله رو پاک میکنه و یکیم میگه علم خر کی باشه و ... کاری ندارم، حداقل از چنگال هیولای (حکمتی داره) تا حدی راحت میشیم.

نمیگم حکمتی داره جواب غلطیه. میگم توی بحث عقلانی نباید استفاده بشه. عین سم هستش و به شدت آسیب زا. دیگه هرکی بعد از یه مدت کلافه میشه. هی هر سوالی میکنه بشنوه حکمتی داره! ای بابا این که نشد. به قول شما همه میدونیم حکمتی داره، بعدش چی؟

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 172

جنسیت:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

Paradoxy نوشته شده:
شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۴ - ۱۵:۱۰
از کجا فهمیدم؟ از اونجایی که همین الانشم اینکارو کرده و اون طور که خواسته دنیارو چیده
مگه غیر از اینه؟!
ممکنه خلق جهان به این بزرگی هزار و یک دلیل دیگه داشته باشه، نه دلیلی که شما می فرمایید! مگه توی ذهن خدا هستید که بدون شک میگید خدا کرده تا نشون بده انسان ها چقدر حقیرند؟ شاید اصلا دلیلش این نیست. منم میتونم هر ادعایی به خدا بچسبونم بعد که ازم سوال میشه از کجا معلوم بگم همینیه که هست.
اشتباه میکنی وقتی یه آفریننده قادر مطلق باشه هر راهی باشه براش فرقی نداره چه بهینه باشه و چه نه
اونوقت اون آفریدگار هوشمند نیست. حتی حمار هم ازون هوشمندتره.
برای خدا یا آفریننده هیچ اجبار یا نیازی وجود نداره ... مگر اینکه بخواهیم آفریننده رو در چهارچوب فضا زمان قرار بدیم و بگیم آه عجب احمقیه چرا از این راه نرفت آسون تر بود؟!
اگه این کارو هم بکنیم دیگه به اون بابا نمیشه گفت افریننده (طبق اون مفهومی که ما راجع به افریننده داریم.)
بحث آسانی و میانبر رو هم کلا مطرح نکردم. کلا چیز دیگه ای گفتم اگر دقت کنید.شما باید توجه داشته باشید که ما در مورد خدایی داریم صحبت میکنیم که شخصیت داره. خشمگین میشه. خوشحال میشه، عرشش بلرزه در میاد و ... . طبیعت بیجان نیست. برای چنین خدایی لقمه چرخوندن و کار بیهوده کردن معنی نمیده. اینکه قدرتش مطلقه و سختی و آسونی براش معنی نمیده، به این معنی نیست که کار بیهوده هم انجام میده. خیر، اصلا همچین خدایی نمیتونه کار بیهوده انجام بده. لقمه چرخوندن هم مترادفه با انجام کار بیهوده. اصلا وقتی میگیم خدا حکیمه؛ دقیقا داریم میگیم خدا همیشه بهینه ترین انتخاب هارو انجام میده.
سلام داوود -یه خورده هم میشه به این فکر کرد که نگرش خالق با نگرش مخلوق با هم متفاوت است -- مثلا اگر من خالق جهان بودم یه جهانی خلق میکردم که هیچ وقت حمارش زود طی نشه و زود به پایان نرسه و اجزاو کل اون مرتبا دور هم و خودشون بچرخن تا عمر جهانم بیشتر بشه

Paradoxy

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2211

سپاس: 1236

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط Paradoxy »

میدونم... قرار نیست ما تو کار خدا دخالت کنیم.... اما خدای ادیان ابراهیمی یه جوریه که دقیقا مثل یه آدمه که صفات بد ازش حذف شده و صفات خوب تا بینهایت درش زیاد شده. یه موجود خشک بیروح نیست. رسما یک *امام معصوم* هست که صفات خوبش بینهایته. و آدم چه قرآن بخونه و یا چه سراغ دعایی مثل جوشن کبیر بره قشنگ همین حس بهش القا میشه. تصور کنید، خدایی که میگه وَمَكَروا وَمَكَرَ اللَّهُ ۖ وَاللَّهُ خَيرُ الماكِرينَ ... واقعا خیلی سخته آدم تو فکر کارای همچین خدایی نره.
برای همینه که تفکر کردن در اعمال خدا (حالا جدای از کنجکاوی معمول) بینهایت وسوسه بر انگیزه. چون خدا، یک چیز خیلی عجیب غریب ماورایی غیر انسانی نیست. رسما شخصیت داره و ما ناخودآگاه شروع میکنیم به همزاد پنداری. در کل میگم جواب خاصی به سوال تاپیک نمیشه داد، باید سوال اصلاح بشه چون نمیدونیم تو سر خالق چی میگذره.

نمایه کاربر
matrix

نام: علیرضا

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۴/۲/۲ - ۲۱:۳۰


پست: 80

سپاس: 61


تماس:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط matrix »

...
آخرین ویرایش توسط matrix چهارشنبه ۱۳۹۹/۸/۲۸ - ۱۶:۳۱, ویرایش شده کلا 1 بار
Rise from the Ashes

نمایه کاربر
فروهر

عضویت : جمعه ۱۳۹۱/۶/۳۱ - ۲۲:۱۷


پست: 1083

سپاس: 291


تماس:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط فروهر »

Paradoxy نوشته شده:
سه‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۷ - ۱۷:۲۹
میدونم... قرار نیست ما تو کار خدا دخالت کنیم.... اما خدای ادیان ابراهیمی یه جوریه که دقیقا مثل یه آدمه که صفات بد ازش حذف شده و صفات خوب تا بینهایت درش زیاد شده. یه موجود خشک بیروح نیست. رسما یک *امام معصوم* هست که صفات خوبش بینهایته. و آدم چه قرآن بخونه و یا چه سراغ دعایی مثل جوشن کبیر بره قشنگ همین حس بهش القا میشه. تصور کنید، خدایی که میگه وَمَكَروا وَمَكَرَ اللَّهُ ۖ وَاللَّهُ خَيرُ الماكِرينَ ... واقعا خیلی سخته آدم تو فکر کارای همچین خدایی نره.
برای همینه که تفکر کردن در اعمال خدا (حالا جدای از کنجکاوی معمول) بینهایت وسوسه بر انگیزه. چون خدا، یک چیز خیلی عجیب غریب ماورایی غیر انسانی نیست. رسما شخصیت داره و ما ناخودآگاه شروع میکنیم به همزاد پنداری. در کل میگم جواب خاصی به سوال تاپیک نمیشه داد، باید سوال اصلاح بشه چون نمیدونیم تو سر خالق چی میگذره.
حالا از یک بعد دیگه هم میشه به این قضیه نگاه کرد اونم اینه که اعمال و رفتار هایی که برای انسان خطا تعریف میشود... برای خالق یا آفریننده خطا نیست... منظورم اینکه ما نمی تونیم خالق رو با سیستم رفتار شناسی انسان بررسی کنیم
و بگیم چون این اصول ها و رفتار ها برای انسان خطاست پس برای خالق هم معقول و پسندیده نیست...چون خالق در بعد فضا و زمان و فیزیک ما نیست. ما نمی تونیم خالق رو در بعد انسانیش قیاس کنیم چون این امر و مقوله با اصول فلسفی مطابقت ندارد و مردود است از لحاظ منطقی..
این اشتباست چون خالق طبق اصول و فیزیک خودش عمل می کند..

و این ها همش بر می گرده به یک اصل مهم:

حقیقت وجودی...

به نظرم هر موجودی حقیقت وجودی خاص خودش را دارد ما اگر اینو درک کنیم کمتر دچار بایاس میشیم و حقیقت وجودی خالق با حقیقت وجودی موجودات دیگر متفاوت است به همین دلیل نمی شود به این استنباط کرد که هر رفتاری که برای انسان غیر منطقی به نظر میاد برای خالق هم غیر منطقی باشه.... درست مثل خلق جهان به این بزرگی... که موضوع اصلی این تایپیکه...

اگه این کارو بکنیم مثل این میمونه که حقیقت وجودی آسمان رو مثلا با حقیقت وجودی یک کرم شب تاب یکی بدونیم

به نظرم چنین سؤالاتیو که پاسخ دقیقی براشون نیست باید به صورت دیالکتیکی پیش ببریم تا به یه نتیجه منطقی برسیم..
عشق صیدیست که تیرت به خطا هم برود
لذتش کنج دلت تا به ابد خواهد ماند...

عبدالرضا علي پور

نام: عبدالرضا علي پور

محل اقامت: بوشهر

عضویت : شنبه ۱۳۹۴/۷/۱۸ - ۰۰:۲۷


پست: 823

سپاس: 172

جنسیت:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط عبدالرضا علي پور »

سلام -- ببینید از همین اول هم میشه ادم تکلیف خودشو معلوم کنه -- اینکه اصولا بر سر تصادفی بودن جهان ویا خلق شدنش توسط یک عالم ماورایی اعتقاد داشته باشد -- به هر حال این جهان در نهایت میتونسته به دو طریق رقم خورده باشد -- یا این مواد همیشه بودن و از برخوردشون تصادفی این جهان بوجود اومده -- یا در غیر اینصورت توسط خالقی از عالمی ما ورای این عالم مادی ایجاد شده --- بخوای تو ریز مسایل مطرح شده بری به جایی نمیرسی -- اول باید تکلیف عقل و منطق خودت را با این جهانی که درونش هستی معلوم کنی -- اگر گزینه یک بود که دیگه به بحث لازم نیست و میگی هست که هست -- اگر گزینه دوم بود هم دیگه باید قبول کنی که اون خالق ماورایی هر جوری که هست هست و ما نمیتونیم در موردش قضاوت کنیم بلکه اون هست که ما را قضاوت میکند

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1082

سپاس: 790

جنسیت:

تماس:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط You-See »

چرا نباید بزرگ باشه؟ چون ما ریزیم؟
اصلا چرا ما همه چیز رو به خودمون می گیریم و خودمون رو محور می دونیم؟
ما یکی از ساید افکت های دنیاییم.
البته به معنی این نیست که ارزشی نداریم یا داوری نمی شیم. بلکه ما هم یکی هستیم کنار این همه.
ما دلیل خلق جهان نیستیم، بخشی از اونیم.
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

نمایه کاربر
Vahed75

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۶/۹/۱۶ - ۱۰:۳۷


پست: 51

سپاس: 18

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط Vahed75 »

غلامعلی نوری نوشته شده:
جمعه ۱۳۹۹/۸/۲۳ - ۱۰:۵۳
درود همراهان گرامی

نمی دانم این پرسش را چگونه بپرسم

چرا جهان این همه بزرگ است ؟

یا چرا باید این همه بزرگ باشد ؟

یا چه لزومی داشت این همه بزرگ باشد ؟
سلام دکی جون
پاسخ به این جور سوالات ریشه در میل باطنی فرد داره قطعا کسی که به خدا معتقد هست دلایلی که از دیدگاه خودش منطقی هست میاره و این رو بر حکمت و درایت خالق منطبق میکنه
اما اون فردی که خدا رو قبول نداره باز هم جواب هایی میده که از دیدگاه خودش عقلانی و منطقی هست و از دیدگاه خودش وجود خالق رو نفی میکنه
حالا این بستگی داره خود شما جزو کدوم دسته هستید!
سوال شما مثل این میمونه که توپی رو در وسط یک میدان بزرگ که تعداد زیادی بازیکن وجود داره و فاقد هر گونه دروازه و هدف هست رها کنید و هر بازیکنی که توپ رو بدست میاره بر مبنای یک دروازه خیالی توپ رو جلو میبره و حرکت خودش رو منطقی میدونه نه ببخشید میدونععععع smile055
حسرت نبرم به خواب آن مرداب
کارام درون دشت شب خفته است

دریایم و نیست باکم از طوفان
دریا همه عمر خوابش آشفته است.

نمایه کاربر
غلامعلی نوری

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۲۰ - ۰۸:۵۱


پست: 1158

سپاس: 1089

جنسیت:

تماس:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط غلامعلی نوری »

You-See نوشته شده:
چهارشنبه ۱۳۹۹/۹/۱۹ - ۱۶:۲۸
چرا نباید بزرگ باشه؟ چون ما ریزیم؟
اصلا چرا ما همه چیز رو به خودمون می گیریم و خودمون رو محور می دونیم؟
ما یکی از ساید افکت های دنیاییم.
البته به معنی این نیست که ارزشی نداریم یا داوری نمی شیم. بلکه ما هم یکی هستیم کنار این همه.
ما دلیل خلق جهان نیستیم، بخشی از اونیم.
درود

نخست بیایید خود محوری را تعریف کنیم ؟

خود محوری ینی چه ؟

ینی پدید ه ها یا موجودات پیرامونی را برای بقا و/یا آسایش و منفعت روانی جسمی خود , نابود ؛ تبدیل ؛ یا دگرگون کنیم

وختی که همه ی موجودات هستی خود محورند چرا ما نباشیم ؟

شیری که گوزن می درد گرگی که گوسفند می خورد تمساحی که کودکی را بی رحمانه برای بقا خود به زیر آب می کشد اینها خود محوری نیست ؟

خورشیدی که سیارات را با اجبار به دور خود می چرخاند خود محور نیست ؟ هسته ی اتم خود محور و خود خواه نیست که الکترونهای نگون بخت را اسیر کرده .....

شما برای گردش به جنگلی در استرالیا می روید مار پیتونی می بینید که بر دور کودکی دور افتاده چنبره زده که او را خرد کرده و ببلعد . فوری بگویید چه کار می کنید ؟

می کوشید مار را بزنید یا کودک را ؟ انسان محورید یا مار محور ؟

می خواهید کودک را نجات دهید ؟ شما که گفتید چرا خودمون ( نوع انسان ) را محور می دونیم ؟؟


پس ضمیر و سرشت واقعی شما نا خود آگاه ( بر خلاف گفته ی آرامانگرایانه تان ) به خود محوریتان ( برای بقا و آسایش ) شهادت می دهد

قانون هستی این است که همه ی موجودات برای بقا یا رفا خود محوری دارند

همین پیشرفت دانش و تلاش برای بالا رفتن رفاه و آسایش بشر ناشی از خود محوری اوست اگر خود را محور نمی دانست که این همه برای خود تلاش نمی کرد ؟


همین الان که با رایانه یا گوشی پیام نوشتید نتیجه تلاش دراز مدت اعتقاد به خود محوری است اگر انسان خود محور نبود الان نه ماشین داشتیم نه گوشی نه رایانه نه ........

البته خود محوری متعادل و در حد نیاز خردمندانه است اگر از یک مرزی فراتر رود وحشیگری و ویرانگری می شود

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1082

سپاس: 790

جنسیت:

تماس:

Re: چه لزومی داشت جهان این همه بزرگ باشد ؟

پست توسط You-See »

خب منظور من از خودمحوری این بود که فکر کنیم فقط ما حق داریم و کل جهان هستی برای ما آفریده شده.
اون که شما فرمودید منظور من نبود. smile260
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

ارسال پست