یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام
به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟
مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟
پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!
شما چه نظری دارید؟
به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟
مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟
پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!
شما چه نظری دارید؟
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
دنیا به سمت بی نظمی در حرکت است زیرا برای نظم به انرژی احتیاج است هر چه بی نظمی بیشتر باشه سطح انرژی کمتر است
بی نظمی مایع بیشتر از جامد است ===> بی نظمی مواد اولیه بیشتر از مواد حاصل شد ==> سطح انرژی زیاد میشه
این برای همه ی موادهاست که میخوان جامد بشن شاید برای اب قضیه فرق کنه
یه جا خوندم مواد مختلف بی نظمی ذاتی مختلفی دارن یعنی چون این اب جامد است با امونیوم جامد در میزان بی نظمی متفاوت است
اگر اینجوری حساب کنیم دیگه نقض نمیشه
بی نظمی مایع بیشتر از جامد است ===> بی نظمی مواد اولیه بیشتر از مواد حاصل شد ==> سطح انرژی زیاد میشه
این برای همه ی موادهاست که میخوان جامد بشن شاید برای اب قضیه فرق کنه
یه جا خوندم مواد مختلف بی نظمی ذاتی مختلفی دارن یعنی چون این اب جامد است با امونیوم جامد در میزان بی نظمی متفاوت است
اگر اینجوری حساب کنیم دیگه نقض نمیشه
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام بر منطق!
ممنون از جوابتون ولی خیر،این جواب مورد نظر نیست!
ممنون از جوابتون ولی خیر،این جواب مورد نظر نیست!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام..Whisper نوشته شده:سلام
به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟
مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟
پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!
شما چه نظری دارید؟
واقعاً یکی از شگفتی هایی که من رو مجذوب فیزیک می کنه همین آب و خصوصیاتش هست. واقعاً یکی از جالبترین موجودات جهان همین آب هست. همین الان اطلاعی ندارم ولی قطعاً جوابش رو پیدا می کنم و میام..
-
عضویت : پنجشنبه ۱۳۸۷/۵/۳ - ۰۹:۵۰
پست: 455-
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
منم حتمن مي گردم و پيدا مي كنم...!
پيروز باشيد
پيروز باشيد
آی آدم ها صدای قرنِ ماست
این صدا از وحشتِ غرقِ شماست
دیده در گرداب كی وا می كنید؟
وه كه غرقِ خود تماشا می كنید
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
همه کاملا با قانون دوم آشنایی دارن؟
جاب این پرسش یه ریزه کاری کوچیک داره!
جاب این پرسش یه ریزه کاری کوچیک داره!
-
عضویت : شنبه ۱۳۸۷/۹/۹ - ۱۰:۵۹
پست: 505-
سپاس: 6
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
گرما میده!AliHagigat نوشته شده:آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.
این خودش یه جورایی راهنمایی می کنه!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
انتالپی کمتر از صفر میشه باکاهش انتروپی تنها در صورتی که قدر انتالپی بیشتر از قدر انتروپی باشه قانون نقض نمیشهWhisper نوشته شده:گرما میده!AliHagigat نوشته شده:آب همینجوری یخ میزنه؟ یا باید انرژی صرف کنیم مثل کاری که در یخچال انجام میشه تا آب یخ بزنه؟ برای انتقال گرما از جسم سرد به گرم باید انرژی مصرف کنیم.
این خودش یه جورایی راهنمایی می کنه!
بازم غلطه؟
تا کی وقت داریم جواب را بیاریم؟
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام؛
طبیعت میل به پایداری دارد و پایداری فازی هر ماده با معیاری به نام پتانسیل شیمیایی بیان میگردد.
پتانسیل شیمیایی تغییرات انرژی آزاد گیبس مولی جزئی هر ماده در دما و فشار ثابت است.
انرژی آزاد گیبس معیاری برای شناسایی میل ماده به تغییر است؛یعنی اگر مثبت بود باید برای انجام تغییر(اعم از شیمیایی و فیزیکی) کار انجام شود و اگر منفی بود تغییر به صورت خود به خودی انجام میگیرد و اگر صفر بود سیستم در تعادل است و تغییری در آن رخ نمیدهد.
هر ماده ای در طبیعت دارای یک نقطه سه گانه فازی است که در فشار و دمایی مشخص هر سه فاز ماده در آن در تعادلند؛
اما طبیعت اجباری است که بر انرژی آزاد گیبس اعمال میشود؛یعنی مثلا در شرایط STP یا SATP دما و فشار محیط باعث تغییر در انرژی آزاد گیبس ماده شده و انحراف از تعادل در نقطه سه گانه را باعث میشوند.
بدین ترتیب هر ماده در شرایط متفاوت دارای فازی مشخص است؛ یعنی آب در شرایط محیط مایع؛ آهن جامد و هیدروژن گازی است و با تغییر شرایط فازهای مواد نیز دستخوش تغییر میشوند.
مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.
طبیعت میل به پایداری دارد و پایداری فازی هر ماده با معیاری به نام پتانسیل شیمیایی بیان میگردد.
پتانسیل شیمیایی تغییرات انرژی آزاد گیبس مولی جزئی هر ماده در دما و فشار ثابت است.
انرژی آزاد گیبس معیاری برای شناسایی میل ماده به تغییر است؛یعنی اگر مثبت بود باید برای انجام تغییر(اعم از شیمیایی و فیزیکی) کار انجام شود و اگر منفی بود تغییر به صورت خود به خودی انجام میگیرد و اگر صفر بود سیستم در تعادل است و تغییری در آن رخ نمیدهد.
هر ماده ای در طبیعت دارای یک نقطه سه گانه فازی است که در فشار و دمایی مشخص هر سه فاز ماده در آن در تعادلند؛
اما طبیعت اجباری است که بر انرژی آزاد گیبس اعمال میشود؛یعنی مثلا در شرایط STP یا SATP دما و فشار محیط باعث تغییر در انرژی آزاد گیبس ماده شده و انحراف از تعادل در نقطه سه گانه را باعث میشوند.
بدین ترتیب هر ماده در شرایط متفاوت دارای فازی مشخص است؛ یعنی آب در شرایط محیط مایع؛ آهن جامد و هیدروژن گازی است و با تغییر شرایط فازهای مواد نیز دستخوش تغییر میشوند.
مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.
پیروزی همراه با صبر است....
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
سلام......
اين قانون ميگه انتقال گرما از جسم سرد به گرم نياز به انجام كار داره كه ما در موتور يخچال اين كار رو ميكنيم.
من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
ما محيط رو سرد تر از آب ميكنيم و گرما از آب به محيط شارش پيدا ميكنه. اين كاملا با قوانين ميخونه.Whisper نوشته شده:به نظر شما چرا آب یخ می زنه؟
مگه با توجه به شرایط انجماد،سیستم به سمت نظم پیدا کردن پیش نمی ره؟
پس این نقض آشکار قانون دوم ترمودینامیک خواهد بود!
اين قانون ميگه انتقال گرما از جسم سرد به گرم نياز به انجام كار داره كه ما در موتور يخچال اين كار رو ميكنيم.
من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
جنگ نرم ... ؟!!!
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
خدا در محیط استبداد پرستیده نمی شود.استبداد از کفر هم بدتر است
(مهندس مهدی بازرگان)
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
قانون دوم تعریفش چیه؟ اینو می دونید؟یا مشکلتون همینجاست؟محمد مهدي غلامي نوشته شده:قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
درود! من توجیه این فرآیند با قانون دوم مد نظرمه!sahehco نوشته شده:مطالعه ترمودینامیک فازی و نمودارهای فاز را پیشنهاد میکنم.
قانون دوم ترمودینامیک! نمی خوام با انرژی آزاد گیبس توضیح داده بشه!منطق نوشته شده:انتالپی کمتر از صفر میشه باکاهش انتروپی تنها در صورتی که قدر انتالپی بیشتر از قدر انتروپی باشه قانون نقض نمیشه
بازم غلطه؟
خیلی آسونه! فقط باید قانون دوم رو خوب بلد باشید!
- محمد مهدي غلامي
محل اقامت: مشهد
عضویت : یکشنبه ۱۳۸۶/۱۲/۵ - ۱۹:۲۵
پست: 921-
سپاس: 14
تماس:
Re: یخ زدن آب،نقض قانون دوم ترمودینامیک
بهتر بود به ابتداي جمله هم توجه ميكرديد!Whisper نوشته شده:قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
قانون دوم تعریفش چیه؟ اینو می دونید؟یا مشکلتون همینجاست؟
من گفتم ربط نظم سيستم با اين قانون:
در ضمن فكر ميكنم شما منظورتون قانون سوم ترموديناميك باشه! اينطور نيست؟محمد مهدي غلامي نوشته شده:من متوجه نميشم ربط نظم سيستم با قانون دوم چيه؟ ميشه يكم توضيح بديد؟
چون در قانون سوم در مورد بينظمي بحث شده.
به نقل از ويكي پديا:
قانون دوم ترمودینامیک
ساخت یک موتور سیکلی که تأثیری جز انتقال مداوم گرما از دمای سرد به دمای گرم نداشته باشد، غیر ممکن است. به بیان ساده تر امکان ندارد که یک یخچال طی یک چرخه، تمام انرژی را که از منبع سرد دریافت می کند به منبع گرم انتقال دهد؛ بلکه مقداری از این انرژی را طی این فرایند به کار تبدیل میکند.
قانون سوم ترمودینامیک
قانون سوم ترمودینامیک میگوید هنگامی که انرژی یک سیستم به حداقل مقدار خود میل میکند، انتروپی سیستم به مقدار قابل چشمپوشی میرسد. یا بطور نمادین: هنگامی که ،
جنگ نرم ... ؟!!!