نوزاد از کجا می داند که باید برای خوردن شیر باید بمکد؟

[ALIREZA-01]

خوب پس چرا با جوابی که اطمینان ندارید نتیجه مطمئن می گیرید؟؟؟

به جوابم اطمینان ندارم، به افکارم که اطمینان دارم! (هر چند نسبی)

چی شد علم تون پوسید؟ ای جماعت که ادعا می کنید به ماده گرایی فکر نکنید من کوتاه می آیم از این به بعد هر جایی صحبتی کنید این سوال انشا الله اونام مطرح می کنم یا باید بگید که مشیعت الهی است و این غریزه توسط خداوند در ذات نوازاد نهفته شده یا دلیلی علمی بیاورید(که هرگز نخواهید توانست. چون جود نداره )پس فکر نکنید با فرار از ایسن سوال این سوال هم مثل بسیاری از سوالات دیگر مه کم آوردین و ازشون فرار کردین می تونید با حاشیه کشوندن و یا بردنش به پایین می توانید از پاسخ دادن فرار کنید

معلوم شد که هدف شما از ایجاد این تاپیک رسیدن به جواب نبوده!
وقتی یه سوال علمی مطرح میکنین باید دنبال جواب علمی باشین.
شما گاه و بیگاه علم و دین رو با هم مخلوط میکنی، این همون چیزیه که جلوی پیشرفت علم رو تو ایران میگیره.
شما مسلمونی؟ قبوله، باش. دیگه چرا به علم گند میزنی؟

متاسفا قراني رو كه مال مسلموناس(البته مال همس ها ولي بيشتر مسلمانان بهش نزديكترن)وعلمي ترين كتاب دنياس تاجايي كه پيامبر گفته هركي كه علم اول و اخرو ميخواد بياد سراغ قران ولي ما نسبت بهش كم لطفيم،كشورهاي ديگه كه من الان المان تو ذهنمه دارن ازش استفاده ميكنن ولي ما داريم خودمونو ميزنيم به اون راه

[morteza069]

ترموستات خنک کننده (که عقل هم ندارد) از کجا میداند که برای جلوگیری از کاهش بیش از حد دما باید کمپرسور (یا کل سیستم) را خاموش کند؟ لابد ترموستات هم هدایت تشریعی میشود!

هدایت تشریعی!!
ترموستات رو از قبل برنامه ریزی شده یا به عبارتی آموزش داده شده!

با این فرض بچه ای که از قبل ه آموزشی داده نشده...
خودش تشخیص می دهد که هر موقع یه چیز گرد نوک دار از جنس پوست و گوشت دید اونوقت بمکه...
تازه اگر مال گوسفند و آدم رو دید آدم رو انتخاب کنه...
و تازه مال مادر خودش را بیشتر ترجیح بده...

حتما می گید یه قسمت از مغز یک سری اطلاعات قرار گرفته که مثل برنامه ریزی برای بچه می مونه...

حالا این برنامه ریزی چه جوری صورت گرفته؟
جواب همیشگی-----------> طبیعت کم کم به نوزاد اینو فهمونده ----->پس اون اوایل یه مدتی نسل های اولیه آدما یا مامان و بابامون(میمونا)
نمتونستن تا چند وقتی از مادرشون شیر بخورن و کمکم نیاز به نوزاد اطلاعات ژنتیکی داده!!!

وهمیات خوبیه ...میشه ازش یه فیلم تخیلی اسمی ! درست کرد....کلی حال می ده نگاه کردنش...

[jhvh]

ترموستات خنک کننده (که عقل هم ندارد) از کجا میداند که برای جلوگیری از کاهش بیش از حد دما باید کمپرسور (یا کل سیستم) را خاموش کند؟ لابد ترموستات هم هدایت تشریعی میشود!

هدایت تشریعی!!
ترموستات رو از قبل برنامه ریزی شده یا به عبارتی آموزش داده شده!

با این فرض بچه ای که از قبل ه آموزشی داده نشده...
خودش تشخیص می دهد که هر موقع یه چیز گرد نوک دار از جنس پوست و گوشت دید اونوقت بمکه...
تازه اگر مال گوسفند و آدم رو دید آدم رو انتخاب کنه...
و تازه مال مادر خودش را بیشتر ترجیح بده...

حتما می گید یه قسمت از مغز یک سری اطلاعات قرار گرفته که مثل برنامه ریزی برای بچه می مونه...

حالا این برنامه ریزی چه جوری صورت گرفته؟
جواب همیشگی-----------> طبیعت کم کم به نوزاد اینو فهمونده ----->پس اون اوایل یه مدتی نسل های اولیه آدما یا مامان و بابامون(میمونا)
نمتونستن تا چند وقتی از مادرشون شیر بخورن و کمکم نیاز به نوزاد اطلاعات ژنتیکی داده!!!

وهمیات خوبیه ...میشه ازش یه فیلم تخیلی اسمی ! درست کرد....کلی حال می ده نگاه کردنش...

چرا بچه رشد می کنه ؟؟؟ چرا جوجه اردک دنبال ننش راه میوفته؟؟؟؟ چرا پارامسی وقتی نور میبیه فرار می کنه؟؟؟؟ چرا دارید چرت و پرت میگید؟؟؟؟ لابد اینی که داریم فکر می کنیم کار خداست پس اختیاری معنی نداره

[morteza069]

ترموستات خنک کننده (که عقل هم ندارد) از کجا میداند که برای جلوگیری از کاهش بیش از حد دما باید کمپرسور (یا کل سیستم) را خاموش کند؟ لابد ترموستات هم هدایت تشریعی میشود!

هدایت تشریعی!!
ترموستات رو از قبل برنامه ریزی شده یا به عبارتی آموزش داده شده!

با این فرض بچه ای که از قبل ه آموزشی داده نشده...
خودش تشخیص می دهد که هر موقع یه چیز گرد نوک دار از جنس پوست و گوشت دید اونوقت بمکه...
تازه اگر مال گوسفند و آدم رو دید آدم رو انتخاب کنه...
و تازه مال مادر خودش را بیشتر ترجیح بده...

حتما می گید یه قسمت از مغز یک سری اطلاعات قرار گرفته که مثل برنامه ریزی برای بچه می مونه...

حالا این برنامه ریزی چه جوری صورت گرفته؟
جواب همیشگی-----------> طبیعت کم کم به نوزاد اینو فهمونده ----->پس اون اوایل یه مدتی نسل های اولیه آدما یا مامان و بابامون(میمونا)
نمتونستن تا چند وقتی از مادرشون شیر بخورن و کمکم نیاز به نوزاد اطلاعات ژنتیکی داده!!!

وهمیات خوبیه ...میشه ازش یه فیلم تخیلی اسمی ! درست کرد....کلی حال می ده نگاه کردنش...

چرا بچه رشد می کنه ؟؟؟ چرا جوجه اردک دنبال ننش راه میوفته؟؟؟؟ چرا پارامسی وقتی نور میبیه فرار می کنه؟؟؟؟ چرا دارید چرت و پرت میگید؟؟؟؟ لابد اینی که داریم فکر می کنیم کار خداست پس اختیاری معنی نداره

نه و هزار نه دیگر!
تکامل را دو جور می شود بیان کرد....من با آنی مخالفم که می گوید

همه چیز انتخاب طبیعی بوده است...

سیاه شدن پوست آفریقایی تکامل است در برابر محیط زندگی او....و هزار مثال دیگه....

اما اینکه هرچه را یک انتخاب دانست ...این عقلی است؟

[morteza069]

فرد هویل:
وی احتمال تصادفی در کنار هم قرار گرفتن آنزیم‌ها حتی برای ساده‌ترین سلول را ۱ در 10 به توان 4000 حساب کرد

و احتمال تشکیل حیات از نوع بالاتر را برابر با احتمال ساخته شدن یک هواپیمای بوئینگ ۷۴۷ با تمامی ابزارها و تسهیلات داخل آن در اثر وزیدن گردبادی در یک زباله‌دانی دانست.!!!

[jhvh]

رفلکس شیر این طوریه که اول مادر با تماس پستان گیرنده های لمسیش فعال میشه و از مسیر آلاندا به قسمت حسی پیکری میره از اونجا به تالاموس و قسمت پاراونتریکولار بر میگرده سپس هورمون ای سی تی اچ آر اچ آزاد میشه که اونم باعث ترشح استیل کولین میشه از اونجا هم فعالیت استیل کولین شروع میشه و باعث خروج شیر توسط سلولهای میو اپی تلیال میشه
این یه شبهه که بچه شیر رو نمی مکه بلکه شیر به دهانش پرتاب میشه
حالا رفلکس بچه که هنگام گرسنگی رفلکس های سینوسی با گیرنده های نوری فعال میشن به قسمت اکسی پیتال میرن از اونجا سلبرال بعد آخرش عضلات بوکسیناتور (فک کنم) و اوربیکولاریس اورس شون عال میشه
حمت خدا رو شکر

[behasht]

بسم الله الرحمن الرحیم

تا به حال شیر خوردن بچه از شیر خشک را مشاهده کرده اید
مادرانی که از بدو تولد فرزندشان قابلیت شیر دادن ندارند ،آیا آن بچه ها همه بی شیر می مانند ؟و یا عمل مکیدن را وسیله ایی دیگر برای خوردن شیر خشک انجام می دهند


در این باب سوالات بسیاره اما چونت تمرکز بهم نخوره فعلا همینو سوالو ادامه می دیم انشا الله در طی روزها وآینده کم کم از این دست سوالات سعی می کنم بازم بزارم(از دوستان عزیزتر از جانمم خواهشمندم از این دست سوالات که زیاد هم هستند بگذارند

ترموستات خنک کننده (که عقل هم ندارد) از کجا میداند که برای جلوگیری از کاهش بیش از حد دما باید کمپرسور (یا کل سیستم) را خاموش کند؟ لابد ترموستات هم هدایت تشریعی میشود!

سفسطه ایی خوب بود اما حیف که خیلی ناشیانه زده شد

[behasht]

بسم الله الرحمن الرحیم

اینجا اعتراف کده
همه چیز از خداست ان الله کل شی قدیر

سکوت شما مرا از این باب خوشحال می کند که خودتان به این رسیده اید که راهی جز پذیرفتن ندارید اما از این رو ناراحتم که شما جرعت اعتراف ندارید
ما به شما سرکوفت نمی زنیم از اینکه سالیان سال عقایدتان اشتباه بوده (ما مثل شما عقده ایی که نیستیم)ما قصد نشان دادن راه را به شما داریم و در این راه در حد توان به شما کمک خواهیم کرد
چه کسی می خواهد اولین حقیقت طلب باشد؟؟؟
و الا پاسخ سوال را بدهید

[Illumunate]

چی داره میگه


سکوت از جانب شماست
چطور 2+2 چهار یا بار منفی مثبت رو جذب میکنه
اینم قانون علمیه
مشکل اینه که شما باورش ندارید
دقیقا بگو کجاشو قبول نداری

[behasht]

بسم الله الرحمن الرحیم

چی داره میگه


سکوت از جانب شماست
چطور 2+2 چهار یا بار منفی مثبت رو جذب میکنه
اینم قانون علمیه
مشکل اینه که شما باورش ندارید
دقیقا بگو کجاشو قبول نداری

لطفا یکم در باره این قانون علمی توضیح می دید؟
من کلش رو متوجه نشدم !!
شما یک بار با دور کند برایم توضیح دهید ما منتظر جواب علمی و منطقی هستیم (نه اینکه فقط بگویید این هم یک پاسخ علمی دارد .)فقط خود پاسخ را خواهانیم

[Parmenides]

ترموستات خنک کننده (که عقل هم ندارد) از کجا میداند که برای جلوگیری از کاهش بیش از حد دما باید کمپرسور (یا کل سیستم) را خاموش کند؟ لابد ترموستات هم هدایت تشریعی میشود!

هدایت تشریعی!! ترموستات رو از قبل برنامه ریزی شده یا به عبارتی آموزش داده شده!با این فرض بچه ای که از قبل ه آموزشی داده نشده... خودش تشخیص می دهد که هر موقع یه چیز گرد نوک دار از جنس پوست و گوشت دید اونوقت بمکه...تازه اگر مال گوسفند و آدم رو دید آدم رو انتخاب کنه...و تازه مال مادر خودش را بیشتر ترجیح بده...حتما می گید یه قسمت از مغز یک سری اطلاعات قرار گرفته که مثل برنامه ریزی برای بچه می مونه...حالا این برنامه ریزی چه جوری صورت گرفته؟جواب همیشگی-----------> طبیعت کم کم به نوزاد اینو فهمونده ----->پس اون اوایل یه مدتی نسل های اولیه آدما یا مامان و بابامون(میمونا)نمتونستن تا چند وقتی از مادرشون شیر بخورن و کمکم نیاز به نوزاد اطلاعات ژنتیکی داده!!! وهمیات خوبیه ...میشه ازش یه فیلم تخیلی اسمی ! درست کرد....کلی حال می ده نگاه کردنش...

آن مثال نشان داد که سیستم های مادی میتوانند بدون اینکه کسی هدایتشان بکند، یا روح داشته باشند، به کنش های محیط اطرافشان پاسخ بدهند، کسی هم به ترموستات آموزش نمیتواند بدهد (از آن آموزش هایی مد نظر شما بود و به کودک میدهند)، بلکه خودش، از قوانین طبیعت پیروی میکند. از آنجا که نوزاد هم از دیدگاه ماتریالیستی یک سیستم مادی پیشرفته در اثر میلیاردها سال فرایند انتخاب طبیعی است، میتواند به محیط اطرافش واکنش مقتضی نشان دهد. البته در اینجا (با توجه به مدعای شما که درباره هدایت الهی نوزاد بعد از به وجود آمدن اوست‏)‏ مهم نیست سیستم را چه کسی ساخته یا چطور ساخته شده، بلکه مهم عملکرد سیستم هاست، که آیا سیستم خود به خود و طبیعی کار میکند یا با هدایت الهی؟ بنابراین اینجا توپ در زمین شماست، شما باید ثابت کنید هدایت تشریعی یا نمیدانم تکوینی در کار است نه ما ثابت کنیم که نیست.شکلک گذاشتن و تمسخر دستاوردهای علم هم به استحکام مواضع شما کمکی نمیکند.

[behasht]

بسم الله الرحمن الرحیم

ترموستات خنک کننده (که عقل هم ندارد) از کجا میداند که برای جلوگیری از کاهش بیش از حد دما باید کمپرسور (یا کل سیستم) را خاموش کند؟ لابد ترموستات هم هدایت تشریعی میشود!

هدایت تشریعی!! ترموستات رو از قبل برنامه ریزی شده یا به عبارتی آموزش داده شده!با این فرض بچه ای که از قبل ه آموزشی داده نشده... خودش تشخیص می دهد که هر موقع یه چیز گرد نوک دار از جنس پوست و گوشت دید اونوقت بمکه...تازه اگر مال گوسفند و آدم رو دید آدم رو انتخاب کنه...و تازه مال مادر خودش را بیشتر ترجیح بده...حتما می گید یه قسمت از مغز یک سری اطلاعات قرار گرفته که مثل برنامه ریزی برای بچه می مونه...حالا این برنامه ریزی چه جوری صورت گرفته؟جواب همیشگی-----------> طبیعت کم کم به نوزاد اینو فهمونده ----->پس اون اوایل یه مدتی نسل های اولیه آدما یا مامان و بابامون(میمونا)نمتونستن تا چند وقتی از مادرشون شیر بخورن و کمکم نیاز به نوزاد اطلاعات ژنتیکی داده!!! وهمیات خوبیه ...میشه ازش یه فیلم تخیلی اسمی ! درست کرد....کلی حال می ده نگاه کردنش...

آن مثال نشان داد که سیستم های مادی میتوانند بدون اینکه کسی هدایتشان بکند، یا روح داشته باشند، به کنش های محیط اطرافشان پاسخ بدهند، کسی هم به ترموستات آموزش نمیتواند بدهد (از آن آموزش هایی مد نظر شما بود و به کودک میدهند)، بلکه خودش، از قوانین طبیعت پیروی میکند. از آنجا که نوزاد هم از دیدگاه ماتریالیستی یک سیستم مادی پیشرفته در اثر میلیاردها سال فرایند انتخاب طبیعی است، میتواند به محیط اطرافش واکنش مقتضی نشان دهد. در اینجا مهم نیست سیستم را چه کسی ساخته یا چطور ساخته شده، بلکه مهم عملکرد سیستم هاست، که آیا سیستم خود به خود و طبیعی کار میکند یا با هدایت الهی؟ بنابراین اینجا توپ در زمین شماست، شما باید ثابت کنید هدایت تشریعی یا نمیدانم تکوینی در کار است نه ما ثابت کنیم که نیست.شکلک گذاشتن و تمسخر دستاوردهای علم هم به استحکام مواضع شما کمکی نمیکند.

با عرز پوزش من یکم وقتم الان محدوده ساعت 2 و نیم حدودا باید برم الانم حدودا 2:27 دقیقه هست اما چون بعدا بهانه نیاو.رید بگوییم
ترموستات چیزیست که ساخته شده و تنظیم شده است و در اینجا به عنون یک مثال نمی آید در ضمن بحث الان سر این است که آیا نوزاد که این گونه عمل می کند آیا خود آگاهی دارد نسبت به این مسئله(ما می گوییم بله این خود آگاهی به نام غریزه به ما معرفی شده است و این غریزه در واقع نهادینه اییست الهی برای ادامه حیات موجود

مثلا شما شاید بتوانید بگویید نوزاد اکسیژن مصرف می کند چون در بد تولد شش های آن این کار را می کند(بماند که چگونه مغز این دستور را می دهد اگر این را هم وارد ریز کماجرا بشویم و برویم در شروع تولد موجودات اولیه باز هم به چالش کشیده می شوید ویا اینکه می گوییند کودک نوزاد تا فلان روزگی نمی بیندچطور پلکش را باز می کند)این کار که مثل ادرار نیست بگوییم عصب های تحریک شده بر حسب فشار زیاد مایع داخل بدن را از بدن خارج می کنند آن هم می تواند بدون اختیار باشد این که آن نیست این بحث این است که نوزاد از کجا می داند باید بمکد که توضیحش در نوشته های بالا آمده لطفا تکراری صحبت نکنید
در ضمن گر چه توپی در زمین ما نیامد اما به هر جهت فعلا تپ در زمن شماست و سعی در انداخت آن در این زمین نکنید چون بدهی هات را نمی توان نقض کرد شمایید که می گو.یید دلیل علمی دارد پس بگویید

دیرمم شد ساعت2:32 دقیقه

[Parmenides]

یا توضیح دقیق علمی برای این عمل نوزاد وجود دارد که در این صورت پارمنیدس آنرا بلد نیست. یا وجود ندارد (که احتمالش را اندک میدانم)، که در این صورت دو شق داریم: یا در آینده توضیح داده میشود، یا واقعا چیزهای غیر عادی و غیر مادی در کار است (البته اگر این عبارت اصلا معنایی داشته باشد).تاریخ علم میگوید که شق نخست محتمل تر است.پس توپ به هر حال در زمین شماست، چون (به فرض اینکه توضیحی نباشد، که تاکید میکنم بعید است) باید شق نخست را رد کنید. تازه باز هم کار تمام نمیشود، شما باید توضیح دهید فرایند هدایت الهی چگونه رخ میدهد و چگونه موجب عمل مکش توسط نوزاد میشود؟

[علی...]

چند سوال از تکامل گرایان : 1. خود شکل پستان که مناسب مکیدن است چطور بوجود امده یعنی اولش یک شکل دیگه بوده بعد تکامل پیدا کرده ؟!!!! 2. برای نوزاد تازه متولد شده بهترین غذا شیر است اصلا اینکه همان اول یک ماده غذایی به شکل مایع از بدن مادر ترشح میشود نشان از تدبیر یک خالق مدبر نیست ؟ یعنی از منظر شما اول انسان ها بودند که از بدنشون برای نوزادشون ماده ی غذایی جامدی بیرون می امده و عده ای هم ماده غذایی مایع و فقط ان هایی شانس زندگی پیدا کردند که ماده غذایی مایع که از بدنشان خارج میشده و تازه از بین این ها هم فقط ان هایی شانس بقا پیدا کردند که ان مایع خارج شده شیر بوده و از بین ان ها هم فقط ان هایی شانس بقا پیدا کردند که اندامی پستان شکل که مناسب شیر مکیدن است داشتند جدا خودتان از این استدلالتان خنده تان نمیگیرد؟؟؟ تازه بماند از اینکه چطور شده همان اولین انسان ها این قابلیت را داشتند که بالافاصله که نوزادشان متولد میشده قدرت شیر دادن به او را پیدا میکردند احتمالا این هم اتفاقی و بر اساس ازمون و خطا شکل گرفته!!!!!

[ashkanOo]

بسم الله الرحمن الرحیم

بچه کوچک(نوزاد)از کجا می داند که باید برای خوردن شیر باید بمکد ؟؟مثلا چرا فوت نمی کند؟ویا.... این را از کجا یاد می گیرد ؟

هه....
چیزی راجع ب غریزه شنیدی آیا