آيا می‌شود ذره‌ای سرعتش صفر باشد اما شتاب داشته باشد؟

[Retin_69]

معلوم است كه جواب سوال مثبت است .هر حركت شتاب دار و با شتاب ثابت با سرعت اوليه ي صفر همين گونه است .
معادله سرعت ـزمان متحرك را با سرعت اوليه ي 0 در نظر بگيريد . كه مانند v=4t وحال مشتق بگیرید .چون معادله ی سرعت _ زمان درجه ی اول است پس مشتق یگانه است و آن هم عدد .که این عدد شتاب حرک است که چون مشتق گرفته شده ی ما ( شتاب) تابع زمان نیست همان شتاب لحظه ای ماست و در تمامی لحظات وجود دارد از جمله t=0 که در آن v=0 است و از آن گذشته در مسیر سقوط آزاد اجسام نیز در نقطه اوج سرعت صفر است ولی g وجود دارد .

[ARYT]

a= v/t
v = 0
a = 0/ t = 0

[سيلارد]

با سلام
استاد رتين نوشته است :

معلوم است كه جواب سوال مثبت است .هر حركت شتاب دار و با شتاب ثابت با سرعت اوليه ي صفر همين گونه است .
معادله سرعت ـزمان متحرك را با سرعت اوليه ي 0 در نظر بگيريد . كه مانند v=4t وحال مشتق بگیرید .چون معادله ی سرعت _ زمان درجه ی اول است پس مشتق یگانه است و آن هم عدد .که این عدد شتاب حرک است که چون مشتق گرفته شده ی ما ( شتاب) تابع زمان نیست همان شتاب لحظه ای ماست و در تمامی لحظات وجود دارد از جمله t=0 که در آن v=0 است و از آن گذشته در مسیر سقوط آزاد اجسام نیز در نقطه اوج سرعت صفر است ولی g وجود دارد .

دقيقا درسته بهتر از اين نمي شد جواب داد

اما استادARYT نيز نوشته اند :

a= v/t
v = 0
a = 0/ t = 0

ببخشيد جناب ARYT اما فكر كنم رابطه شتاب متوسط دلتا vبه دلتا t باشد و شتاب لحظه اي هم حد ان وقتي دلتا t به سمت سفر ميل كند در چند پست قبل مثالي اورده بودم كه مجددا ان را تكرار ميكنم
حركت يك متحرك بر مسير دايره اي را درنظر بگيريد هنگامي كه متحرك 2پي راديان مسير طي ميكند ( دوباره به جاي اول خود برميگردد) جابجايي ان صفر ميشود يعني دلتا X برابر صفر و درنتيجه سرعت متوسط ان صفر ميشود يعني دلتاv برابر صفر ميشود . اما مي دانيم حركت بر مسير دايره اي همواره شتابدار است

اگر من اشتباه فكر ميكنم تقاضا دارم مرا راهنمايي كنيد
باتشكر از همگي شما

[امگا1]

اون شتاب بر سرعت اون ذره نیست . . در ضمن جابجایی صفر هم به معنای سرعت صفر نیست . . بلکه به معنای کار صفر است

اين ديگه خيلي جالبه مگه فيزيك پيش دانشگاهي رو مطالعه نفرموديد؟؟؟؟؟؟؟؟
اصلا فيزيك رو بيخيال شيم ميدونيم كه هر گاه يه كسر صورتش صفر باشه اون كسر برابر صفر است و وقتي سرعت متوسط رو نسبت دلتا ايكس يه دلتا تي ( جايجايي به زمان ) معرفي ميكنيم اگر متحرك به جاي اولش برگرده يعني جابجايي صفر اون وقت شما ميگي سرعت صفر نيست

این دیگه چقدر بی سواده !

این ها رو تعریف کن

کار : ؟

سرعت : ؟

جابجایی : ؟

با سپاس
امگا ( ادعا کنی لحنم همینه )

برای این که این پستم ناقص نباشه ادامش رو می گم ( هر چند فعلا ترجیح می دم بنا به دلایلی واضح این بحث رو ادامه ندم ..لااقل با طرف بحث )

جابجایی در فرمول سرعت . . در واقع مقدار طی مسیر است . .و نه لزوما ایکس 1 منهای ایکس

اما جابجایی در کار ..دقیقا همان فاصله ی بین مکان ایکس یک و ایکس است ..

از این رو جسمی می تواند ایکس 1 و ایکس آن در 2 وحله ی زمانی متفاوت . یکسان باشد . .اما دارای سرعت باشد . ..

یعنی در دایره . .وقتی بر میگرده سر جاش . .کار می شود صفر زیار جابجایی صفر است . .اما سرعت می تواند صفر نباشد . .زیرا طی مسیر صفر نبوده !





در مورد گذاره ای همراه با حرکات ناهنجار فرد بسیار دانای ما ( که نمی خوام باز بیاد و کل کل کنه )

نقل قول: ( ما گفته بودیم )
- شتاب یک امر لحظه ای نیست . . بلکه بین دو گزاره هست که ما شتاب را تعریف می کنیم . . .


ایشان گفتند :
چه جالب پس ببخشيد ميشود بفرماييد معناي حد(lim) شتاب متوسط وقتي دلتا t به سمت صفر ميل كند چيست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خود لیمیت هم برای این به کار میره که جمله ی ما درسته . .یعنی در واقع تصدیق کننده ی حرف ما و رد کننده ی حرف شماست !

با سپاس ( از اینکه عقلتان را در غربت نگه نمی دارید )
امگا

[سيلارد]

با سلام
امگا نوشته است

جابجایی در فرمول سرعت . . در واقع مقدار طی مسیر است . .و نه لزوما ایکس 1 منهای ایکس

اما جابجایی در کار ..دقیقا همان فاصله ی بین مکان ایکس یک و ایکس است ..

از این رو جسمی می تواند ایکس 1 و ایکس آن در 2 وحله ی زمانی متفاوت . یکسان باشد . .اما دارای سرعت باشد . ..

یعنی در دایره . .وقتی بر میگرده سر جاش . .کار می شود صفر زیار جابجایی صفر است . .اما سرعت می تواند صفر نباشد . .زیرا طی مسیر صفر نبوده !

پس معلوم شد مشكل از كجاست ؟
تعريف شما غلط است همه ما تفاوت جابجايي و مسافت طي شده را مي دانيم ولي دقت كنيد در مبحث سرعت هم جابجايي مهمه نه مسافت طي شده باز هم پيشنهاد ميكنم فيزيك پيش دانشگاهي را مطالعه فرماييد يا هر كتاب تستي رو كه از مبحث مكانيك بخونبد اين مطلب رو پر رنگ نوشته ( من انديشه سازان رو پيشنهاد ميكنم با كاريكاتور توضيح داده راحت ميفهمي)

باز هم ايشان نوشته است :

خود لیمیت هم برای این به کار میره که جمله ی ما درسته . .یعنی در واقع تصدیق کننده ی حرف ما و رد کننده ی حرف شماست !

با سپاس ( از اینکه عقلتان را در غربت نگه نمی دارید )

نميدانم ايشان چگونه از چنين جملاتي چنين نتيجه گيري هايي ميكنن اگر شما فهميديد با ما تماس بگيريد

[امگا1]

مگه نگفتم بحث نکن با من . .؟

چون سطح فکرت پایینه و رفتارت ناهنجار . . بحث باهات برام لذتی نداره . .

تو هر کتابی هم نوشته باشه . .غیر از اونچه که گفتم . . یعنی از نظر من تو اون کتاب غلط نوشته !

تو هم اگه می خوای یاد بگیری بحث کردن رو . .به جای اینکه بگی تو فلان کتاب نوشته باید استدلال ( حالا مثلا ماله فلان کتاب رو ) بیاری !

ابتدکار . .خلاقیت . . عقل . . اندیشه . .
وگرنه اگه قرار به حفظیات باشه . . یه لبتاب بگیر . .کل کتابهای دنیا رو روش دانلود کن و به جای مغزت با خودت اینور و اونور ببر . .

من هنوز سر حرفم هستم !

[مهمان]

امگا نوشته است

جابجایی در فرمول سرعت . . در واقع مقدار طی مسیر است . .و نه لزوما ایکس 1 منهای ایکس

اما جابجایی در کار ..دقیقا همان فاصله ی بین مکان ایکس یک و ایکس است ..

جناب امگا
با سلام
متاسفانه گزینه دوم شما اشتباه است. زیرا کار تابعی از مسیر است و جسم در هر مسیری که حرکت کند و اثر آن را بتوان به صورت بالا بردن یک وزنه مشاهده نمود کار انجام شده است حتی اگر جسم به جای اولش بازگردد. در واقع کار تابع نقطه ای نیست و تابعی مسیری است!
اما در مورد سرعت و شتاب. دوستان اگر فرآیند ها را به صورت برداری و لحظه ای در نظر بگیرند خیلی از این شبه ها حل می شود.

[حسام زاده]

با عرض معذرت متن بالا را بنده نوشته ام.

[سيلارد]

با سلام بر همگي
امگا نوشته است:

مگه نگفتم بحث نکن با من . .؟ بحث باهات برام لذتی نداره . .

جناب من هم كشته مرده بحث با كسي كه بي منطق و بي حساب صحبت ميكند و فقط با لجاجت و گستاخي تمام توهين ميكند نيستم اگر هم پاسخ نوشته هاي شما را مي دهم از سر دلسوزي است نه براي شما دلم براي كساني ميسوزد كه ممكن است باخواندن اين سخنان اشتباه يك عمر در اشتباه باشند
و دوم
امگا نوشته است:

تو هر کتابی هم نوشته باشه . .غیر از اونچه که گفتم . . یعنی از نظر من تو اون کتاب غلط نوشته !

تو هم اگه می خوای یاد بگیری بحث کردن رو . .به جای اینکه بگی تو فلان کتاب نوشته باید استدلال ( حالا مثلا ماله فلان کتاب رو ) بیاری !

فكر ميكنم نوشته ايشان خود گوياي اين مطلب است كه اين فرد هيچ منبع و ماخذي و هيچ جوابي را قبول ندارندمگر انچه كه خود ميپندارند و احتمال اين كه دانسته هايشان غلط باشد را صفر ميدانند گويي كه علم ايشان لايتناهي ايست !!!!!!!!!
ديگر چقدر بايد مثال و استدلال بياورم تا ايشان قانع شوند هركس يك بار پست هاي كاربران را چك كند با انبوهي از مثالها و استدلال ها رو برو ميشود
به قول قديمي تر ها كه چه خوب گفته اند : كسي را كه خواب است ميشود بيدار كرد ؛ اماكسي كه خودش را به خواب زده هرگز .

باتشكر از همگي شاد و پبروز و دانشمند باشيد

[امگا1]

با عرض معذرت متن بالا را بنده نوشته ام.

والا من نمی دونم . .به ما جور دیگه ای آموزش دادن . . .

یعنی کار انجام شده برابر با صفر است اگر جابجایی صفر باشد . .


یعنی حالا شما 100 ژول هم به یک جسم نیرو وارد کنید . . اگر تکان نخورد . .یعنی هیچ کاری انجام ندادید . .و بی خودی نیروتون رو حدر دادین . .

این رفیق خوش خنده ی ناهنجار ما ( جناب سیلارد ) می گوید . .اگر جسمی به جای اولش برگشت هرچقدر هم که طی مسیر کرده باشد . .سرعتش صفر بوده . . به حق چیزای نشنیده . .

بعدشم میگه تو کتاب پیشدانشگاهیمون نوشتن . . حسام زاده تو کتاب شمام از این چیزا نوشتن ؟

جناب من هم كشته مرده بحث با كسي كه بي منطق و بي حساب صحبت ميكند و فقط با لجاجت و گستاخي تمام توهين ميكند

عجب رویی داری . . خوبه حالا ثبت از در جریره ی عالم سرشت ما . .

همه می دونن کی شروع به توهین کرد . .وقتی هم که خیلی حادش کردی ..این من بودم که جوابت رو ندادم .

عجب روووووییی

هی روزگار . .!

شما من رو یاد سنگ پای قزوین میندازین . .البته غنی شدش . .

[امگا1]

امگا نوشته است

جابجایی در فرمول سرعت . . در واقع مقدار طی مسیر است . .و نه لزوما ایکس 1 منهای ایکس

اما جابجایی در کار ..دقیقا همان فاصله ی بین مکان ایکس یک و ایکس است ..

جناب امگا
با سلام
متاسفانه گزینه دوم شما اشتباه است. زیرا کار تابعی از مسیر است و جسم در هر مسیری که حرکت کند و اثر آن را بتوان به صورت بالا بردن یک وزنه مشاهده نمود کار انجام شده است حتی اگر جسم به جای اولش بازگردد. در واقع کار تابع نقطه ای نیست و تابعی مسیری است!
اما در مورد سرعت و شتاب. دوستان اگر فرآیند ها را به صورت برداری و لحظه ای در نظر بگیرند خیلی از این شبه ها حل می شود.

اونکه شما میگید نیرو است نه کار . .!
که بستگی داره به مسیر طی شده . .کار انجام شده یک برآیند است . . یعنی اگر شما بروید و بیایید به اندازه ی رفت وآمدتان نیرو صرف کرده اید . . اما به اندازه ی اختلاف نقطه ی اولیه و دومیه کار اندام داده اید . .

نمی دونم نیش باز در مباحث علمی . .توهین به جدیت این مباحث نیست . .؟

[سيلارد]

با سلام برهمگي
جناب امگا توضيحات شما اشتباه است لطفا بيشتر مطالعه كنيد حوصله تكرار مكررات را ندارم
و ادامه اين بحث هم فكر كنم بي نتيجه خواهد بود هركس كه اين سوال برايش پيش امده بود با مطالعه صفحات تاپيك ميتواند جواب خود را بگيرد و به تمام كساني هم كه ميخواهند از اين تاپيك به عنوان منبع استفاده كنند توصيه ميكنم در مورد درستي بعضي از مطالب عنوان شده در تاپيك تحقيق كنند

[امگا1]

ببین شما اشتباهات تابلویی مرتکب شدی . .بعدش دیدی نمی تونی ازش دفاع کنی ..سعی کردی با هوچی بازی و حرف تو دهن دیگران گذاشتن بازی رو خراب کنی . .که کسی نفهمه شاهت داشت کیش میشد . .!

[سيلارد]

با سلام بر همگي

امگا نوشته است :

ببین شما اشتباهات تابلویی مرتکب شدی . .بعدش دیدی نمی تونی ازش دفاع کنی ..سعی کردی با هوچی بازی و حرف تو دهن دیگران گذاشتن بازی رو خراب کنی . .که کسی نفهمه شاهت داشت کیش میشد . .!

اين ديگه كيه
اصلا ولش كنيد وقت خودم را تلف نميكنم
يك بار ديگر جواب عنوان تاپيك را ميدهم : در جواب به اين كه ايا ممكن است ذره اي سرعتش صفر باشد اما شتاب داشته باشد بايد يگويم بله علاوه بر مثال پرتاب در راستاي عمود و همينطور حركت بر مسير دايره اي دوست خوبم استاد رتين بسيار عالي جواب داده اند كه من صحبت هاي ايشان را نقل ميكنم

استاد رتين نوشته اند :

معلوم است كه جواب سوال مثبت است .هر حركت شتاب دار و با شتاب ثابت با سرعت اوليه ي صفر همين گونه است .
معادله سرعت ـزمان متحرك را با سرعت اوليه ي 0 در نظر بگيريد . كه مانند v=4t وحال مشتق بگیرید .چون معادله ی سرعت _ زمان درجه ی اول است پس مشتق یگانه است و آن هم عدد .که این عدد شتاب حرک است که چون مشتق گرفته شده ی ما ( شتاب) تابع زمان نیست همان شتاب لحظه ای ماست و در تمامی لحظات وجود دارد از جمله t=0 که در آن v=0 است و از آن گذشته در مسیر سقوط آزاد اجسام نیز در نقطه اوج سرعت صفر است ولی g وجود دارد

ديگر بهتر از اين نميشد جواب اين سوال را داد

ولي درباره سوالي ديگر كه در اين بحث مطرح شد : اين كه چرا هنگامي كه جابجايي صفر است اما مسافت پيموده شده صفر نيست ؛ سرعت متوسط صفر ميشود ؟؟؟( كه ما هر كار كرديم به اين جناب امگا حالي كنيم نشد كه نشد كه نشد كه نشد .......)

حالا ساده تر توضيح ميدهم شايد فرجي شد :
ببينيد كافي است ما بدانيم سرعت يك كميت برداريست نه نرده اي( اين ها را هم اگر نفهميديد بگوييد توضيح دهم براي من مشكلي نيست خجالت نكشيد ) كميت هاي برداي علاوه بر مقدار داراي جهت نيز ميباشند يعني در اين كميت ها براي برايند گيري هم مقدار مهم است و هم جهت . حالا با يك مثال اين مطلب را توضيح ميدهم :
فرض كنيد متحركي ميخواهد از بندرعباس به سمت تهران حركت كند و دوباره به بند عباس برگردد ( به نقطه شروع برگردد درست مثل حركت بر مسير دايره اي ) متحرك مسير بندرعباس تا تهران را با سرعت v1 طي ميكند در اين حالت متحرك از مبدا دور ميشود پس جهت حركت ان( جهت بردار ) نيز مثبت است
حالا متحرك مسير تهران تا بندرعباس را با سرعت v2=v1 باز ميگردد اما تفاوتي كه وجود دارد اين است كه اينبار متحرك به مبدا نزديك ميشود ( در فيزيك هرگاه متحرك به مبدا نزديك شود سرعت ان منفي است خدا كند اين يكي را لااقل بدانيد) پس جهت ان ( جهت بردار ) نيز منفي ميباشد و حالا اگر بخواهيم برايند بگيريم با توجه به اين كه v2=v1 برايند بدست امده( سرعت متوسط ) نيز صفر ميشود ( اميدوارم با مبحث بردار و برايند اشنا باشيد ) خب پس حالا متوجه شديد كه چگونه ممكن است مسافت طي شده صفر نباشد ولي سرعت متوسط صفر باشد
اخر گفته بوديد :

.اگر جسمی به جای اولش برگشت هرچقدر هم که طی مسیر کرده باشد . .سرعتش صفر بوده . . به حق چیزای نشنیده . .

برايتان متاسفم كه تا حالا اين مطلب را نشنيده بوديد ولي اشكال ندارد هنوز دير نشده ... بگذريم
حالا همين مطلب را براي متحرك بر مسير دايره اي در نظر بگيريد ( باز اگر اين كار هم برايتان مشكل بود بگوييد تا برايتان توضيح دهم ؛ خجالت نكشيد ؛ البته اگر شما بدانيد خجالت چيست .)
حالا اگر خواستيد باز هم ميتوانيد بر روي اشتباهات خودتان پا فشاري كنيد اما توصيه ميكنم بيش از اين خود را مضحكه ي جمع نسازيد
اين ها را گفتم تا حد خودتان را بشناسيد و بدانيد باچه كسي داريد صحبت ميكنيد از اين به بعد هم قبل از اظهار نظر هاي اشتباه و پافشاري بر انها ( اشتباه پشت اشتباه ) ابتدا اطلاعاتتان را بالا ببريد و بعد مودبانه به تبادل اطلاعات بپردازيد و درضمن بدانيد طرف مقابلتان كيست .

خدايا ما را از شر جاهلين بپايا

[امگا1]

والا من نمی دنم این سیلارد کی می خواد آدم شه . و دست از توهین و مسخره بازی تو یه بحث علمی بر داره . .

1- دفعه ی بعدی چیزی خواستی واسه من در این باره بنویسی . .بدون اون اسمایل های ناهنجار ( اسمایل اگه جای خودش قرار نگیره میشه ناهنجار ) این کار رو بکن . .

چون وقتی این ها رو می بینم . .حوص میکنم بهت تیکه بندازم و . .. .که هم حالا سرم درد می کنه . .و هم همینطور که گفتم شما کسی نیستید که بخوام بابتش چنین وقتهایی رو خرج کنم / /

یه جا به این حرفم که گفتم کسی نیستی ایراد گرفتی . .بزار بازش کنم برات > >
وقتی کل کلی برای بی آبرو کردن یا رسوا کردن یا مزحکه کردن شخصیت کسی روی می دهد . .وی ابتدا باید شخصیتی داشته باشد . .همچنین آنقدر پست داده باشد . .که رفتن و با یک نام کاربری دیگر آمدن براش سخت باشه . . ( که شما حداقل مورد دوم رو ندارید ! )

پس .. ای سیلارد عرصه ی سیمرغ نه جولانگه توست . . . عرض خود می بری و سر درد ما می داری !



2- جمع بندی از نظراتی که من در این تاپیک مطرح کردم و به آنها اعتقاد دارم .. .

الف - جواب عنوان تاپیک . . خیر !

ب- شتاب در لحظه وجود ندارد . .بلکه بین حداقل دو لحظه است که شتاب اصولا تعریف می شود . . حتی اگر آن لحظه ی دوم حد یا لیمیت لحظه ی اول باشد !

پ - سرعت در طی مسیری بیش از صفر و برآیند جابجایی صفر . .صفر نیست (نمی تواند باشد ) !

ت- سرعت امری نسبی است و نمی توان گفت سرعت چیزی به طور کلی صفر است . .بلکه تنها می توان گفت سرعت چیزی به نسبت چیز دیگری صفر است . .!


با سپاس
امگا