آقا جون هركي ميگه نظريه سي.پي.اچ غلطه بياد و اينجا دليلش رو مطرح كنه

[معين]

سيد محمد, برام پيغام خصوصي بزن

[babyboys]

تعريف اين دو تا خيلي مهمه.
1. جرم
2.ذره
cph بايد قادر باشه كه اين دو تا رو تعريف كنه.
بعد از تعريف اين دوتا مسائل ديگه اي هم پيش مياد .كه بعدا اشاره مي كنم.

[محسن بيگي]

با سلام خدمت آقاي جوادي
چند سوال براي بنده مطرح بود كه لازم ديدم حتماْ از شما بپرسم:
1-چرا بايد ميدان الكتريكي حاصل از cph ها در ذره اي مثل فوتون صفر باشد چون هيچ الزامي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي در درون فوتون وجود ندارد ( ممكن است كل ذرات مثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند). در مورد ميدان مغناطيسي هم همينطور.
2- با استفاده از ساختمان نوري كه توسط شما ارايه شده چگونه مي توان خاصيت موجي نور را ( كه در اين نظريه به عنوان يك ذره معرفي شده ) به عينه ديد ( يعني بتوان چگونگي به وجود آمدن اين خاصيت را با استفاده از قابليت هاي اين نظريه مشاهده كرد). و سوال ديگري كه مربوط به ساختمان نور مطرح مي شود اين است كه اين ساختمان پيشنهادي چگونه مي تواند نوسانهاي درون ذره مادي نور را توجيه كند كه در نتيجه ي آن hv=E . و ثابت پلانك را چگونه مي توانيد با توجه به ساختمان پيشنهادي براي نور تعريف كنيد.


از توجه شما به اين سايت متشكرم

[babyboys]

با سلام خدمت آقاي جوادي
چند سوال براي بنده مطرح بود كه لازم ديدم حتماْ از شما بپرسم:
1-چرا بايد ميدان الكتريكي حاصل از cph ها در ذره اي مثل فوتون صفر باشد چون هيچ الزامي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي در درون فوتون وجود ندارد ( ممكن است كل ذراتمثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند). در مورد ميدان مغناطيسي هم همينطور.
2- با استفاده از ساختمان نوري كه توسط شما ارايه شده چگونه مي توان خاصيت موجي نور را ( كه در اين نظريه به عنوان يك ذره معرفي شده ) به عينه ديد ( يعني بتوان چگونگي به وجود آمدن اين خاصيت را با استفاده از قابليت هاي اين نظريه مشاهده كرد). و سوال ديگري كه مربوط به ساختمان نور مطرح مي شود اين است كه اين ساختمان پيشنهادي چگونه مي تواند نوسانهاي درون ذره مادي نور را توجيه كند كه در نتيجه ي آن hv=E .


از توجه شما به اين سايت متشكرم

چرا اين طوري باشه؟
غير ممكنه
اين طوري كه فوتون در ميدان هاي الكتريكي منحرف ميشه

[محسن بيگي]

با سلام خدمت آقاي جوادي
چند سوال براي بنده مطرح بود كه لازم ديدم حتماْ از شما بپرسم:
1-چرا بايد ميدان الكتريكي حاصل از cph ها در ذره اي مثل فوتون صفر باشد چون هيچ الزامي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي در درون فوتون وجود ندارد ( ممكن است كل ذراتمثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند). در مورد ميدان مغناطيسي هم همينطور.
2- با استفاده از ساختمان نوري كه توسط شما ارايه شده چگونه مي توان خاصيت موجي نور را ( كه در اين نظريه به عنوان يك ذره معرفي شده ) به عينه ديد ( يعني بتوان چگونگي به وجود آمدن اين خاصيت را با استفاده از قابليت هاي اين نظريه مشاهده كرد). و سوال ديگري كه مربوط به ساختمان نور مطرح مي شود اين است كه اين ساختمان پيشنهادي چگونه مي تواند نوسانهاي درون ذره مادي نور را توجيه كند كه در نتيجه ي آن hv=E .


از توجه شما به اين سايت متشكرم

چرا اين طوري باشه؟
غير ممكنه
اين طوري كه فوتون در ميدان هاي الكتريكي منحرف ميشه

خب سوال بنده اينه كه چرا و به چه دليلي نبايد اينطور بشه. يعني چه عاملي مي تواند از بروز چنين آرايشي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي جلوگيري كند ( الزامي وجود ندارد يا اينكه بنده از آن بي اطلاعم).

[اميرخان]

ممكن است كل ذرات مثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند

خوب طبق اصل سي.پي.اچ بعد از توليد زوج همينگونه است.

چرا اين طوري باشه؟
غير ممكنه
اين طوري كه فوتون در ميدان هاي الكتريكي منحرف ميشه

خوب ميدان الكتريكي بر فوتون تاثير گذار است و ممكن است آن را از مسيرش منحرف سازد.(بسته به بار ميدان و شدت آن)

[محسن بيگي]

ممكن است كل ذرات مثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند

خوب طبق اصل سي.پي.اچ بعد از توليد زوج همينگونه است.

چرا اين طوري باشه؟
غير ممكنه
اين طوري كه فوتون در ميدان هاي الكتريكي منحرف ميشه

خوب ميدان الكتريكي بر فوتون تاثير گذار است و ممكن است آن را از مسيرش منحرف سازد.(بسته به بار ميدان و شدت آن)

تا آنجا كه بنده مي دانم نور يا به عبارت ديگر فوتون در ميدانهاي الكتريكي و مغناطيسي منحرف نمي شود.

شايد اشتباه بنده اين است كه فوتون و نور دوچيز كاملاْ جدا در نظر گرفته مي شوند.

و بايد يادآوري كنم كه سوال دومي كه مطرح كرديد از طرف بنده نبود.

[حسین جوادی]

سلام

آقای امیرخان نوشتن:

و اما مشكل چيست؟
در نظريه سي.پي.اچ انرژي همان ماده است و تنها فرق آنها در سرعت انتقال آنهاست.
اگر دقت كرده باشيد تصوير هاي 1 و 2 كه كاملا با هم در تناقض اند .
بدين گونه كه چيزي كه در تصوير 1 ميبينيد طبق نظريه سي.پي.اچ است. و اما چيزي كه در تصوير 2 ميبينيد هم در فيزيك نوين تاييد شده و هم در نظريه سي.پي.اچ.
خوب اين چه معنايي دارد؟!؟
بالاخره حرف سي.پي.اچ بايد يكي باشد .(به احتمال زياد انرژي همان ماده نيست).ويا(فيزيك نوين اشتباه كرده كه احتمال كمتري دارد)
نظرتون رو اعلام كنيد.
ممنون


============

از ایشان (آقای امیرخان) خواهش می کنم چیزی که می خواهند نقل قول کنند، کمی دقت کنند که امانت داری را رعایت کنند

تصویر یک چیزی است که در کتاب کوانتوم مکانیک هست و من از خودم نگفتم

شاد باشد

حسین جوادی

[babyboys]

با سلام خدمت آقاي جوادي
چند سوال براي بنده مطرح بود كه لازم ديدم حتماْ از شما بپرسم:
1-چرا بايد ميدان الكتريكي حاصل از cph ها در ذره اي مثل فوتون صفر باشد چون هيچ الزامي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي در درون فوتون وجود ندارد ( ممكن است كل ذراتمثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند). در مورد ميدان مغناطيسي هم همينطور.
2- با استفاده از ساختمان نوري كه توسط شما ارايه شده چگونه مي توان خاصيت موجي نور را ( كه در اين نظريه به عنوان يك ذره معرفي شده ) به عينه ديد ( يعني بتوان چگونگي به وجود آمدن اين خاصيت را با استفاده از قابليت هاي اين نظريه مشاهده كرد). و سوال ديگري كه مربوط به ساختمان نور مطرح مي شود اين است كه اين ساختمان پيشنهادي چگونه مي تواند نوسانهاي درون ذره مادي نور را توجيه كند كه در نتيجه ي آن hv=E .


از توجه شما به اين سايت متشكرم

چرا اين طوري باشه؟
غير ممكنه
اين طوري كه فوتون در ميدان هاي الكتريكي منحرف ميشه

خب سوال بنده اينه كه چرا و به چه دليلي نبايد اينطور بشه. يعني چه عاملي مي تواند از بروز چنين آرايشي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي جلوگيري كند ( الزامي وجود ندارد يا اينكه بنده از آن بي اطلاعم).

خب اين هم واضح و طبيعيه.
بار هاي نا هم نام به هم ديگه نيروي جاذبه وارد ميكنن .يعني ميرن تو بغل همديگه.

[babyboys]

بالاخره چي شد؟
تعريف جرم و ذره؟!؟!؟!

[محسن بيگي]

با سلام خدمت آقاي جوادي
چند سوال براي بنده مطرح بود كه لازم ديدم حتماْ از شما بپرسم:
1-چرا بايد ميدان الكتريكي حاصل از cph ها در ذره اي مثل فوتون صفر باشد چون هيچ الزامي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي در درون فوتون وجود ندارد ( ممكن است كل ذراتمثبت در يك سو و كل ذرات منفي در سوي ديگر تجمع كنند). در مورد ميدان مغناطيسي هم همينطور.
2- با استفاده از ساختمان نوري كه توسط شما ارايه شده چگونه مي توان خاصيت موجي نور را ( كه در اين نظريه به عنوان يك ذره معرفي شده ) به عينه ديد ( يعني بتوان چگونگي به وجود آمدن اين خاصيت را با استفاده از قابليت هاي اين نظريه مشاهده كرد). و سوال ديگري كه مربوط به ساختمان نور مطرح مي شود اين است كه اين ساختمان پيشنهادي چگونه مي تواند نوسانهاي درون ذره مادي نور را توجيه كند كه در نتيجه ي آن hv=E .


از توجه شما به اين سايت متشكرم

چرا اين طوري باشه؟
غير ممكنه
اين طوري كه فوتون در ميدان هاي الكتريكي منحرف ميشه

خب سوال بنده اينه كه چرا و به چه دليلي نبايد اينطور بشه. يعني چه عاملي مي تواند از بروز چنين آرايشي در شكل قرار گيري ذرات مثبت و منفي جلوگيري كند ( الزامي وجود ندارد يا اينكه بنده از آن بي اطلاعم).

خب اين هم واضح و طبيعيه.
بار هاي نا هم نام به هم ديگه نيروي جاذبه وارد ميكنن .يعني ميرن تو بغل همديگه.

اگر نظر شما درست باشه و اين ذرات مثبت و منفي بتونن نيروي جاذبه بر هم وارد كنن پس معنيش اينه كه ميدان الكتريكي و مغناطيسي هم دارند. خب پس اگه اينطور باشه كه به محض ورود يك فوتون به ميدان الكتريكي و يا مغناطيسي فوتون ما تبديل به يك ذره مثبت( پوزيترون) و يك ذره منفي( الكترون) خواهد شد ( زيرا نيروي الكتريكي و يا مغناطيسي وارد بر اين ذرات در خلاف جهت هم خواهد بود ) ولي چنين چيزي عملاْ در طبيعت روي نمي دهد.

در ضمن لطفاْ به قسمت هاي ديگر سوال هم پاسخ بديد.

متشكرم.

[مهمان]

هيچ دليلي نداره كه منحرف بشن!
چون فوتون خنثي شده.
يك مثال ميزينم.
مثلا يك پروتون متحرك در ميدان مغناطيس منحرف ميشه و همچنين يك الكترون.
كه اين دوتا خلاف هم عمل ميكنن.
حالا اگر به هم برسن و يكي بشن .
ميشه نوترون كه در ميدان مغناطيسي منحرف نميشه.
ok

[babyboys]

اي بابا .
بالايي من بودم
يه وقت اشتباه نشه.

[محسن بيگي]

اي بابا .
بالايي من بودم
يه وقت اشتباه نشه.

چرا فرق مي كنه
وقتي داريم راجع به ديدگاه cph صحبت مي كنيم ديگه نمي تونيد به اين راحتي نتيجه گيري كنيد.

دليل شما براي پخش شدن ذرات مثبت و منفي ( به طور يكسان) درهم اين بود كه اين ذرات بر هم نيرو وارد مي كنند. درسته

جواب احتمالي شما: بله درسته

ايرادي كه به جواب احتمالي شما وارد است به شرح زير است:
اگر اين ذرات مثبت و منفي در شرايط عادي ( به واسطه نيروي كولني و مغناطيسي) كنار يكديگر قرار مي گيرند و باعث مي شوند فوتون خنثي باشد پس قابليت اين را هم دارند كه در يك شرايط سخت تر ( قرار گرفتن در ميدان الكتريكي و يا مغناطيسي) تحت تاثير دو نيروي بنيادين ياد شده ذرات مثبت و منفي از هم جدا شوند و توليد زوج رخ بدهد.

در واقع ايراد استدلال شما اين است كه تپوري cph و ذرات بنيادين را با همديگه قاطي مي كنين . در تپوري ذرات بنيادين نوترون اصلاْ بار ندارد ولي در cph نوترون از ذرات ريز با بارهاي مخالف تشكيل شده است ( كه مجموعشان بايد صفر باشد) پس مسلماْ نمي توان اين دو ديدگاه را با هم يكي دانست.

[user8604]