هوپا، انجمن علم ایران

سلام، لطفاً به سؤال زیر جواب بدید؛ ممنون.
مقاومت درونی منبع تغذیه تا چه حدی می‌تواند در اندازه‌گیری مؤثر باشد؟

معمولا منبع انرژی در یک مدار الکتریکی را «نیروی محرکه الکتریکی» (Electromotive Force) می‌نامند و به‌منظور نشان دادن آن از نماد ε استفاده می‌شودیکی از مشخصه‌های مهم یک باتری ولتاژ آن است. این عدد برابر با نیروی محرکه (ε) محسوب می‌شود. با اعمال اختلاف پتانسیل دو سر یک مدار، جریان الکتریکی و در نتیجه میدانی الکتریکی در مدار بوجود می‌آید. با توجه به این‌که بار‌های الکتریکی مسیر بسته‌ای را طی می‌کنند، در نتیجه کار خالصی رو آن‌ها انجام نمی‌شود.لبته گفتنی است که در شرایط واقعی، باتری نیز دارای مقاومتی الکتریکی است. بنابراین شکل صحیح مداری که از یک باتری و مقاومت تشکیل شده را بایستی به صورت زیر نشان داد.$e-iR-ir=0$بنابراین پس از زیاد شدن پتانسیل بار‌ها به اندازه ε، دوباره افتی برابر با Ir را تجربه خواهند کرد

N.ZS نوشته شده: ↑

شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۴ - ۱۷:۳۷

سلام، لطفاً به سؤال زیر جواب بدید؛ ممنون.
مقاومت درونی منبع تغذیه تا چه حدی می‌تواند در اندازه‌گیری مؤثر باشد؟

مقاومت درونی منبع تغذیه جهت اندازه گیری صفر است و در اندازه گیری هیچ تاثیری ندارد

"مقاومت درونی در اندازه گیری صفر است" منبع این حرف کجاست؟
شما یک لود بذار زیر منبع، متوجه می شی که در همون اندازه گیری هم صفر نیست

You-See نوشته شده: ↑

شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۴ - ۲۲:۴۶

"مقاومت درونی در اندازه گیری صفر است" منبع این حرف کجاست؟
شما یک لود بذار زیر منبع، متوجه می شی که در همون اندازه گیری هم صفر نیست

با اهم متر یک باطری را مقاومتش را اندازه بگیر چی نشون میده ؟ صفر نیست
من میدونم عملا مقاومت داره ولی جواب سوال دستمون را دادم در اندازه گیری صفر است

خب روش اندازه گیری تون درست نیست.
باید جریان گذرنده رو ازش اندازه گیری کنید وقتی که مثلا اتصال کوتاهه، البته راه غیر مستقیم هم داره.
اصولا اهمتر هم مقاومت رو با دادن برق به مقاومت اندازه می گیره، یعنی ولت رو می دونه، جریان رو اندازه می گیره و تقسیم می کنه، برای همین هم روی باتری جواب نمی ده.
اگر غیر این بود، با اتصال کوتاه باتری، عملا بی نهایت آمپر می گذشت در 0 ثانیه و یک جرقه تولید می شه به اندازه رعد و برق.

مساله مهم اینه که تو اندازه گیری هم نباید مقاومت باطری تاثیر داشته و باید اثرش صفر باشه در غیر اینصورت مقاومت مدار به هم میریزه و وانگهی باطری اصلا نمیتونه دو تا قطبش به هم راه پیدا کنه و اگر اینجور باشه دیگه باطری نیست پس تو اندازه گیری هیچ مقاومتی برای اندازه گیری نیز نباید داشته باشد -- ولی میزان خود مقاومت داخلی باطری را میشود مثلا با قرار دادن 8 تا مقاومت های مختلف زیر 100 اهمی در مسیر جریان و اندازه گیری میانگین این مقاومت ها تقریبی حساب کرد با امپر متر

فرضا ما یه مدار داریم که باطری 1.5 ولتی کار میکنه وقتی باطری ازش جداست این مدار یک مقاومت داره وقتی باطری هم وصل میکنیم بازم همون مقاومت را باید نشون بده برای خود مقاومت درونی باطری مامیتونیم از اندازه گیری ولتاژ و جریانی که از امپر متر عبور میده مقاومت درونیش را حساب کنیم که معمولا زمانی این مقاومت بدست میاد که دیگه عمر باطری تموم شده

ممنون تو کتاب فیزیک توضیح داده .ایا خود مدار هم مقاوما درونی داره .چرا لحاظ نمیشه

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑

یک‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۵ - ۰۰:۱۷

مساله مهم اینه که تو اندازه گیری هم نباید مقاومت باطری تاثیر داشته و باید اثرش صفر باشه در غیر اینصورت مقاومت مدار به هم میریزه و وانگهی باطری اصلا نمیتونه دو تا قطبش به هم راه پیدا کنه و اگر اینجور باشه دیگه باطری نیست پس تو اندازه گیری هیچ مقاومتی برای اندازه گیری نیز نباید داشته باشد -- ولی میزان خود مقاومت داخلی باطری را میشود مثلا با قرار دادن 8 تا مقاومت های مختلف زیر 100 اهمی در مسیر جریان و اندازه گیری میانگین این مقاومت ها تقریبی حساب کرد با امپر متر

فرضا ما یه مدار داریم که باطری 1.5 ولتی کار میکنه وقتی باطری ازش جداست این مدار یک مقاومت داره وقتی باطری هم وصل میکنیم بازم همون مقاومت را باید نشون بده برای خود مقاومت درونی باطری مامیتونیم از اندازه گیری ولتاژ و جریانی که از امپر متر عبور میده مقاومت درونیش را حساب کنیم که معمولا زمانی این مقاومت بدست میاد که دیگه عمر باطری تموم شده

تحلیل جریان تو مدار ربطی به مقاومت درونی باتری معمولا نداره، مگر این که خود باتری هم ازش جریان بگذره که در بعضی مدارا می گذره.
وانگهی، شما ماکزیمم جریانی که می تونی از باتری بگیری چقدره و چرا؟
بهترین باتری ها هم مقاومت درونی دارند، مخصوصا این مقاومت در مدارای متناوب خودشو نشون می ده. فکر کنم معادل سازی تونن-نورتون هم همین موضوع رو لحاظ می کردیم. دقیقش یادم نیست.
اما در کل، صرف نظر کردن از مقدار مقاومت درونی باتری، در مدارای ساده طوری نیست.

You-See نوشته شده: ↑

یک‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۵ - ۰۹:۱۹

عبدالرضا علي پور نوشته شده: ↑

یک‌شنبه ۱۳۹۹/۸/۲۵ - ۰۰:۱۷

مساله مهم اینه که تو اندازه گیری هم نباید مقاومت باطری تاثیر داشته و باید اثرش صفر باشه در غیر اینصورت مقاومت مدار به هم میریزه و وانگهی باطری اصلا نمیتونه دو تا قطبش به هم راه پیدا کنه و اگر اینجور باشه دیگه باطری نیست پس تو اندازه گیری هیچ مقاومتی برای اندازه گیری نیز نباید داشته باشد -- ولی میزان خود مقاومت داخلی باطری را میشود مثلا با قرار دادن 8 تا مقاومت های مختلف زیر 100 اهمی در مسیر جریان و اندازه گیری میانگین این مقاومت ها تقریبی حساب کرد با امپر متر

فرضا ما یه مدار داریم که باطری 1.5 ولتی کار میکنه وقتی باطری ازش جداست این مدار یک مقاومت داره وقتی باطری هم وصل میکنیم بازم همون مقاومت را باید نشون بده برای خود مقاومت درونی باطری مامیتونیم از اندازه گیری ولتاژ و جریانی که از امپر متر عبور میده مقاومت درونیش را حساب کنیم که معمولا زمانی این مقاومت بدست میاد که دیگه عمر باطری تموم شده

تحلیل جریان تو مدار ربطی به مقاومت درونی باتری معمولا نداره، مگر این که خود باتری هم ازش جریان بگذره که در بعضی مدارا می گذره.
وانگهی، شما ماکزیمم جریانی که می تونی از باتری بگیری چقدره و چرا؟
بهترین باتری ها هم مقاومت درونی دارند، مخصوصا این مقاومت در مدارای متناوب خودشو نشون می ده. فکر کنم معادل سازی تونن-نورتون هم همین موضوع رو لحاظ می کردیم. دقیقش یادم نیست.
اما در کل، صرف نظر کردن از مقدار مقاومت درونی باتری، در مدارای ساده طوری نیست.

سلام تو بحث اندازه گیری ها ما هیچ اندازه گیری مطلقی نداریم میشود دقت اندازه گیری را بسیار بالا برد ولی در نهایت همیشه با ضریب انبساط های طولی و حجمی و عوامل متغییر تاثیر گذاری رو برو هستیم که اندازه گیری ها را از حالت مطلق خارج میکنه - تو بحث اندازه گیری های جریان و ولتاژو مقاومت ها نیز همین موضوع را داریم تقریبا حالا مولتی مترهای هست که دقت کار را تا چند رقم اعشار هم بالا میبرند ولی ما هر کاری هم بکنیم در نهایت همیشه برای مدارات الکترونیک و برق با یک سری مقاومت های متغییر میدانی هم طرف هستیم و خود دستگاه های اندازه گیری نیز از این امر مستثنی نیست و هر بار باید برای اندازه گیری کنترل بشوند معمولا مقاومت باطری در زمان شارژکامل هم بسیار ناچیز است و با مصرف شدن ذخیره باطری کم کم مقاومت نیز تغییر میکند تا زمانی که این مقاومت در حدی برسد که دیگر اختلاف پتانسیل را کم کند و جریان عبوری را به سمت صفر ببرد که اصلاحا با توجه به اینکه جریان و ولتاژو مقاومت به هم وابسطه هستند میگوییم عمر باطری به پایان رسیده -- سوال دوستمون این بود که ایا در اندازه گیری مقاومت مولد تاثر دارد -- جواب سوال ایشون خیر است زیرا در سیستم های اندازه گیری از مقاومت ناچیز باطری صرف نظر میشود بنا به دلایلی که ذکر کردم ---- بحث سیستم های اندازه گیری بسیار گستره هستند و در نهایت به جایی میرسیم که هیچ اندازه گیری مطلقی وجود ندارد و اندازه گیری ها نسبی هستند منتها این نسبی بودن اندازه ها و عوامل و شرایط متغییرهای تاثیر گذار بر روی سیستم های اندازه گیری و اندازه گیری شونده ها در مجموع در یک محیط است ولی در نهایت هیچ اندازه گیری دقیق و مطلق و بدون خطایی وجود ندارد میشود دقت را فقط بالا اورد

درنهایت میرسیم به بحث تلرانسها و محدوده مجاز خطای اندازه گیری که هر اندازه گیری میتونه تو یه رنج مثبت تا منفی خطایی داشته باشه که میشود از این خطا صرف نظر کرد - برای مولدهای انرژی ما از مکانیزم هایی استفاده میکنیم که بتونه برامون سطحی از یون های مثبت و سطحی از یون های منفی ایجاد بکنه خود این سطح هایی که با هم مخالفت الکترونی دارند در اصل نمیتونند به هم راه داشته باشند پس نباید با هم اتصال کوتاه باشند در این صورت تمام الکترون ها با اختلاف پتانسیلی که ایجاد شده از قطب منفی به سمت قطب مثبت رانده میشوند و اختلاف پتانسیل را به صفر میرسونه و با طری و یا مولد از پتانسیل تخلیه میشود -- اصولا ساخت مولد و باطری برای این است که ما به یک اختلاف سطحی از پتانسیل برسیم تا بتونیم جریان الکترون ها از یک مداری که بین این دو سطح قرار میگیره عبور بدیم و از این اختلاف پتانسیل به صورت جریان عبوری کار بگیریم -- پس هر چه مقاومت باطری یا هر مولدی را بتونیم به سمت صفر بیشتر ببریم اختلاف پتانسیل قوی تری خواهیم داشت ولی فقط به همین جا ختم نمیشه و ظرفییت این اختلاف سطح و اختلاف پتانسیلی که ایجاد میکنیم هم مهم است -- اگر ظرفییت مولد یا باطری کم باشد خیلی زود این الکترون های ایجادی به مصرف میرسه و مدار به صورت یک مقاومت بین قطب مثبت و منفی قرار میگیره اون موقع کل مدار ما میشود مقاومت برای دو سر مثبت و منفی و مدارمثل یک اتصال کوتاه براشون عمل میکنه اون موقع میگیم کل مدار برای اختلاف پتانسیل و جریان فعلی مقاومتش هست -- در اصل خود مولد و یا باطری دو مولفه جریان و ولتاژ دارد و مقاومت مدار مصرفی است ----اون بحث مقاومت داخلی مولد و باطری بر میگرده به میدان های الکتریکی و سازوکار درونی خود مولد و باطری که از این بحث جداست

مقاومت درونی باتری تاثیری در اندازه گیری ولتاژ آن توسط ولتمتر ندارد چون امپدانس ورودی ولتمتر بسیار زیاد است و اکثر ولتاژ در تقسیم ولتاژ بین 2 مقاومت روی دوسر ولتمتر می افتد. مگر اینکه لود روی باتری باشد.

منابع تغذیه هم چند نوعند:

اگر باتری معمولی باشد تقریبا مقاومت داخلی را میتوان بطور تقریبی با یک مقاومت سری با منبع ایده آل مدل کرد.
اگر دارای تثبیت کننده باشد مقاومت داخلی در یک محدوده جریان مصرفی صفر بوده و رفتار غیر خطی با تغییرات جریان دارد.