تفکیک حالت سکون از حالت حرکت با سرعت ثابت

[saeid_flyer]

با سلام خدمت دوستان عزیز
فرض کنید داخل یک اسانسور قرار داریداگر هیچ دیدی نسبت به محیط بیرون نداشته باشید(اسانسورشیشه ای نباشد_نشان دهنده ای هم ندارد_از تکان های لحظه اول حرکت و توقف صرفنظر میکنیم)
ایا راهی وجود دارد که بتوانید بفهمید الان ساکن هستید یا با سرعت ثابت در حال حرکتید؟
اگر راهی هست،پرسش دوم مطرح میشود:چطور میتوان سرعت ثابت را در این حالت اندازه گیری کرد؟

[You-See]

سلام.
سرعت ثابت غیر صفر هیچ تفاوتی با سرعت ثابت صفر ندارد.
حتی اگر به بیرون دید داشته باشیم از کجا معلوم بیرون حرکت نمی کند و ما ثابت نیستیم؟
این بار که مترو سوار شدید به ترن بغل دستی نگاه کنید، توهم حرکت چند ثانیه آدم رو گیج می کنه.

[aminmasomy]

به نظر من وقتی شما ساکن هستید انرژی جنبشیتون صفر هست ولی وقتی با سرعت ثابت حرکت میکنید انرژی جنبشی شما دیگه صفر نیست
و اگه ترازو یا فنر تو اسانسور باشه میشه فهمید ساکنید یا درحال حرکت با انجام محاسبات . جرم و وزن خودتون قبل و هنگام سوارشدن در اسانسور داشته باشید
ولی اگر هیچ وسیله ای ندارید به هیچ عنوان نمیشه فهمید
البته سرعت زیاد باعث ایجاد انرژی جنبشی زیاد در شما و احساس ناپایداری در بدن میشه.........

[You-See]

از کجا می فهمید که زمانی که سوار آسانسور می شوید تمام ساختمان با سرعت ثابت حرکت نمی کنه؟
اصلا انرژی جنبشی صفر به چه معناست؟ مگر دستگاه مختصات دارای مبدا است؟

[saeid_flyer]

ممنونم دوستان بابت پاسخ های ارسالی شما

من فکر میکنم که حرکت وسرعت هم مثل درجه حرارت باید یک مبدا داشته باشد و یک مبدا مطلق.
مثلا مبدا اندازه گیری دما،دمای یخ زدن اب در فشار یک اتمسفر است.که صفر فرض میشود.
و مبدا مطلق اون -273 درجه است.که ربطی به فشار هوا ندارد و....

وقتی میگوییم سرعت من باماشین 100 کیلومتر برساعت است.یعنی نسبت به کره زمین.
درحالی که خود کره زمین نسبت به خورشید در حرکت است.
و کل منظومه شمسی دور مرکز کشهشان راه شیری میگردد
و کهکشان هم خود دارای سرعت حرکت است.
شاید اگه همه این سرعتها در یک راستا باشد وباهم جمع کنیم بشود بیشتر سرعت نور!!!
ومیدانیم که این ممکن نیست.(نظریه انیشتین)
خب جمع ما هم که درسته.
پس میشه فهمید که برای تبدیل ماده به انرژی،باید سرعت یک جسم از مرجعی خاص ومطلق به اندازه نور برسد و نه هم مرجعی.
اون مرجع خاص را من مرجع مطلق مینامم.
توضیح بیشتری لازمه دوستان؟
پس به نظر من بین سرعت ثابت و سکون باید بشه تفکیک قائل شد

[sunrise]

ممنونم دوستان بابت پاسخ های ارسالی شما

من فکر میکنم که حرکت وسرعت هم مثل درجه حرارت باید یک مبدا داشته باشد و یک مبدا مطلق.
مثلا مبدا اندازه گیری دما،دمای یخ زدن اب در فشار یک اتمسفر است.که صفر فرض میشود.
و مبدا مطلق اون -273 درجه است.که ربطی به فشار هوا ندارد و....

وقتی میگوییم سرعت من باماشین 100 کیلومتر برساعت است.یعنی نسبت به کره زمین.
درحالی که خود کره زمین نسبت به خورشید در حرکت است.
و کل منظومه شمسی دور مرکز کشهشان راه شیری میگردد
و کهکشان هم خود دارای سرعت حرکت است.
شاید اگه همه این سرعتها در یک راستا باشد وباهم جمع کنیم بشود بیشتر سرعت نور!!!
ومیدانیم که این ممکن نیست.(نظریه انیشتین)
خب جمع ما هم که درسته.
پس میشه فهمید که برای تبدیل ماده به انرژی،باید سرعت یک جسم از مرجعی خاص ومطلق به اندازه نور برسد و نه هم مرجعی.
اون مرجع خاص را من مرجع مطلق مینامم.
توضیح بیشتری لازمه دوستان؟
پس به نظر من بین سرعت ثابت و سکون باید بشه تفکیک قائل شد

سپاس و به نظر من درست فرمودید و سرعت هم بدینگونه مبدا مطلقی یا مرجع مطلقی خواهد داشت.

جسمی که دارای "سرعت" هست، طبق نظریه نسبیت اینشتین در سرعتهای مختلف دارای جرمهای مختلفی هم خواهد بود؛

ولی در مورد سوال اصلی جستار، ما اگر بتوانیم جرم جسم را قبل از سوار شدن بر آسانسور، بسیار بسیار دقیق اندازه بگیریم، و بعد از سرعت گرفتن آسانسور دوباره آنرا اندازه بگیریم میتوانیم بفهمیم که این جرم افزایش یافته؛ پس سرعت ما هم تغییر کرده و افزایش یافته است.
این پیج هم ممکنه به درک یافتن سرعت از طریق فرمول معروف اینشتین کمکمان کند...http://www.greenonline.ir/science/316/

[You-See]

اشتباهه و شما دارید نیوتنی فکر می کنید.
شما اتساع زمان و تغییرات طول رو نادیده گرفتید.
برای سرعت هیچ مرجعی وجود ندارد.
اگر با سرعت 100 هزار کیلومتر بر ساعت هم به سمت خورشید بروید یا از آن دور شوید باز هم سرعت نور را C اندازه خواهید گرفت و این اصل اولیه ی نسبیت است.
برای سرعت مرجعی وجود ندارد همان طور که برای مکان وجود ندارد. مثلا بگوییم دنیا از اینجا شروع می شود.

[jhvh]

هر جسمی حرکت کنه الکترومغناطیس تشعشع می کنه
جسم ساکن. و سرد تشعشع نداره
از اون طرف طیف جسم با سرعت نور جرم بی نهایت داره
و تمام ماهیتش تبدیل به نور شده

[sunrise]

اشتباهه و شما دارید نیوتنی فکر می کنید.
شما اتساع زمان و تغییرات طول رو نادیده گرفتید.
برای سرعت هیچ مرجعی وجود ندارد.
اگر با سرعت 100 هزار کیلومتر بر ساعت هم به سمت خورشید بروید یا از آن دور شوید باز هم سرعت نور را C اندازه خواهید گرفت و این اصل اولیه ی نسبیت است.
برای سرعت مرجعی وجود ندارد همان طور که برای مکان وجود ندارد. مثلا بگوییم دنیا از اینجا شروع می شود.

البته اینو بگم که از سخنان کاربر سعید من تنها این رو صددرصد قبول دارم که سرعت هم مرجع خاصی دارد ومثلا اینروکه

شاید اگه همه این سرعتها در یک راستا باشد وباهم جمع کنیم بشود بیشتر سرعت نور

را قبول ندارم.

اما در مورد نظر شما اینکه گفتید

اگر با سرعت 100 هزار کیلومتر بر ساعت هم به سمت خورشید بروید یا از آن دور شوید باز هم سرعت نور را C اندازه خواهید گرفت و این اصل اولیه ی نسبیت است.

درست است ولی من به نکته دیگری اشاره کردم،اینکه اگر ما در این سرعت به سمت خورشید، جرممان را اندازه بگیریم خواهیم دید طبق نظریه نسبیت، جرم افزایش یافته همانطورکه اگر با سرعت نزدیک به نور سفر کنیم جرممان با افزایش سرعت به سمت بینهایت میل میکند که ما از افزایش جرم میفهمیم که سرعتمان نسبت به حالتِ کم سرعتتر قبلی، تغییر کرده است.

[You-See]

باز هم اشتباه کردید.
اگر خودمان جرم خودمان را اندازه بگیریم همیشه همان است. تنها از دید ناظر بیرون از مرجع ما این جرم تغییر می کنه. (البته تا جایی که بنده بلدم)

[sunrise]

سلام.
سرعت ثابت غیر صفر هیچ تفاوتی با سرعت ثابت صفر ندارد.
حتی اگر به بیرون دید داشته باشیم از کجا معلوم بیرون حرکت نمی کند و ما ثابت نیستیم؟

پس هنوز نیز در اشتباهید.

باز هم اشتباه کردید.
اگر خودمان جرم خودمان را اندازه بگیریم همیشه همان است. تنها از دید ناظر بیرون از مرجع ما این جرم تغییر می کنه. (البته تا جایی که بنده بلدم)

خب این هم دیگر نظر احتمالا اشتباه شماست.
پس حال اگر این را درست هم فرض کنیم؛ فرد درون آسانسور از طریق اندازه گیری جرمش توسط ناظر بیرون، باز میتواند بفهمد که جرمش افزایش یافته پس سرعتش نیز افزایش یافته است.
حال چگونه میتوان جرم را اندازه گیری کرد؟
به نظرتان ما چگونه میتوانیم جرم زمین را اندازه گیری کنیم؟.....:<<از طریق اندازه گیری جاذبه ی آن>>

اندازه گیری جرم توسط ناظر بیرون به دقت بسیار بالایی احتیاج دارد.حال چگونه ناظربیرون، بیرون از مرجع حساب میشود؟
این پیج رو ببین http://www.haftaseman.ir/webdb/article.asp?id=1131
نتیجه گیری شماره سه: 3-"اگر دو ناظر نسبت بهم در حرکت باشند،هریک جرم دیگری را افزوده می بیند.افزایش نسبیتی جرم"

[saeid_flyer]

البته اینو بگم که از سخنان کاربر سعید من تنها این رو صددرصد قبول دارم که سرعت هم مرجع خاصی دارد ومثلا اینروکه

شاید اگه همه این سرعتها در یک راستا باشد وباهم جمع کنیم بشود بیشتر سرعت نور

را قبول ندارم.

هرچند از بحث وسوال اصلی دور میشیم ولی باید بگم:

دوست عزیز،منظور من از جمع سرعتها که ممکنه از نظر عددی بیش از سرعت نور بشه ،اینه که:
میدونیم که زمین با سرعت به دو خود میچرخه.حالا اگه یه هواپیما که مثلا با سرعت سه ماخ درحال حرکته یه موشک شلیک کنه،سرعت اون موشک نسبت به ناظری در فضا،میشه حاصل جمع سرعت حرکت زمین وهواپیما و موشک.
اگه مثالی شیبه به این هم بزنیم که اعداد پس از جمع بیشتر از سرعت نور=300000000 بشه،ولی باز هم عملا به سرعت نور نخواهد رسید.

[sunrise]

منظور من از جمع سرعتها که ممکنه از نظر عددی بیش از سرعت نور بشه ،اینه که:
میدونیم که زمین با سرعت به دو خود میچرخه.حالا اگه یه هواپیما که مثلا با سرعت سه ماخ درحال حرکته یه موشک شلیک کنه،سرعت اون موشک نسبت به ناظری در فضا،میشه حاصل جمع سرعت حرکت زمین وهواپیما و موشک.

سلام دوست عزیز؛ منظور منم همین بود اما چون سرعت نور یک سرعت مطلق حساب میشه، حتی اگر بدینگونه سرعت ما در یک راستا باهم جمع شود بازهم نمیتونه بیشتر از سرعت نور شود.|