هوپا، انجمن علم ایران

سلام
اینجا به تدریج درباره نسبیت صحبت خواهیم کرد.
لطفا قسمت اول را بخوانید. من در این قسمت 3 آزمایش مختلف را مطرح کرده ام. لطفا آن را به دقت مطالعه کنید و در پاسخ دلیل چنین اتفاقاتی را ذکر کنید. هرچه در پاسخ توضیحات بیشتری بدهید بهتر است. پس از آن که من جواب مناسبی گرفتم، قسمت دوم را نیز خواهم نوشت.
بجز سوپرمن که صاحب تاپیک است، پاسخ و مشارکت سایر دوستان و عزیزان نیز مزید امتنان خواهد بود.

بخش 1)
مقدمه: سرعت نسبی است.
1- آیا تا به حال سوار قطار شده اید؟ وقتی وارد قطار می شوید و پس از چند لحظه قطار بغلی شروع به حرکت می کند، ابتدا شما تصور می کنید که قطار شما به راه افتاده است. گاهی هم عکس این اتفاق می افتد. یعنی قطار شما به آرامی شروع به حرکت می کند ولی شما «خیال» می کنید قطار کناری در جهت مخالف حرکت می کند.

2- به همین منوال شما می توانید در هواپیمایی که در حال پرواز (مستقیم) است همه آزمایشات (معمولی) فیزیک را نجام دهید و هرگز «سرعت» هواپیما خللی در آزمایش های شما ایجاد نمی کند.

3- یک قایق موتوری داریم که در طول رودخانه سفرهای رفت و برگشتی انجام می دهد. قایقران در هر دو مسیر (رفت و یا برگشت) به یک مقدار به موتور گاز می دهد. اما مسیر رو به پایین رودخانه را بسیار سریع تر از مسیر برگشت طی می کند.

سلام دوست من ادامه اش را بگو

سلام
نه. ما توی این تاپیک این طوری کار نمی کنیم. هر قسمتی را که می گذارم، یک نکلیف هم به شما می دهم. تکلیف برای اینه که هم خودت بهتر متوجه بشی و هم من بفهمم که شما با من هستید.
همان طور که عرض کردم باید درباره این سه آزمایش به طور کامل توضیح بدهی. سعی کن توضیحی که می دهی کامل باشه.
راستی! کپی و پیست ممنوع! اما نحقیق از سایر سایت ها آزاد! حتما جمله ها باید مال خودت باشند.

این که فرق سرعت ثابت و سرعت 0 یکی است در چارچوب مرجع لخت اگر سرعت ثابت باشد و شتاب نگیرد ما می توانیم ازمایشاتمان را انجام دهیم اما وقتی داریم به سمت پایین سقوط می کنیم نیروی جاذبه ما را می کشد و شتاب پیدا می کنیم و اگر بخواهیم بریم بالا کار سخت تر می شود خوب بود ؟
1-ما وقتی در اسانسور هستیم یا سوار قطار اگر با سرعت ثابت حرکت کنیم یا حرکت نکنیم و به بیرون دسترسی نداشته باشیم نمی فهمیم این بدین معنا است که سرعت نسبت به چیزی سنجیده می شود
2-مانند مثال بالا است که ما می توانین ازمایشتمان را راحت انجام بدهیم چون تکان نمی خوریم
3-نیرویی به ما وارد می شود وقتی به سمت پایین می اییم و بعد از مدتی سرعت ثابت می گیریم اما بالا رفتن این طور نیست نیروی اصطکاک و جاذبه وارد می شود

mrfane نوشته شده:سلام
اینجا به تدریج درباره نسبیت صحبت خواهیم کرد.
لطفا قسمت اول را بخوانید. من در این قسمت 3 آزمایش مختلف را مطرح کرده ام. لطفا آن را به دقت مطالعه کنید و در پاسخ دلیل چنین اتفاقاتی را ذکر کنید. هرچه در پاسخ توضیحات بیشتری بدهید بهتر است. پس از آن که من جواب مناسبی گرفتم، قسمت دوم را نیز خواهم نوشت.
بجز سوپرمن که صاحب تاپیک است، پاسخ و مشارکت سایر دوستان و عزیزان نیز مزید امتنان خواهد بود.

بخش 1)
مقدمه: سرعت نسبی است.
1- آیا تا به حال سوار قطار شده اید؟ وقتی وارد قطار می شوید و پس از چند لحظه قطار بغلی شروع به حرکت می کند، ابتدا شما تصور می کنید که قطار شما به راه افتاده است. گاهی هم عکس این اتفاق می افتد. یعنی قطار شما به آرامی شروع به حرکت می کند ولی شما «خیال» می کنید قطار کناری در جهت مخالف حرکت می کند.

2- به همین منوال شما می توانید در هواپیمایی که در حال پرواز (مستقیم) است همه آزمایشات (معمولی) فیزیک را نجام دهید و هرگز «سرعت» هواپیما خللی در آزمایش های شما ایجاد نمی کند.

3- یک قایق موتوری داریم که در طول رودخانه سفرهای رفت و برگشتی انجام می دهد. قایقران در هر دو مسیر (رفت و یا برگشت) به یک مقدار به موتور گاز می دهد. اما مسیر رو به پایین رودخانه را بسیار سریع تر از مسیر برگشت طی می کند.

رشته ی من فیزیک نیست اما به فیزیک علاقه ی بسیار دارم و از موقعی که به هوپا اومدم تاپیک های زیادی در مورد نسبیت دیدم , برای همین کنجکاو شدم پس در حد توانم با شما جلو میام !

حالا در مورد آزمایش ها : در مورد اولی خطای ذهن به نظرم میاد ! در مورد دومی نظری ندارم ! و در مورد سومی خب بر اساس قوانین نیوتونی فکر کنم شتاب ها را باید جمع زد !

نه دوست من شما برو اصل نسبیت گالیله را بخوان و چارچوب های مرجع هم همین طور اقای mrfane ادامه بده

superman123 نوشته شده:این که فرق سرعت ثابت و سرعت 0 یکی است در چارچوب مرجع لخت اگر سرعت ثابت باشد و شتاب نگیرد ما می توانیم ازمایشاتمان را انجام دهیم اما وقتی داریم به سمت پایین سقوط می کنیم نیروی جاذبه ما را می کشد و شتاب پیدا می کنیم و اگر بخواهیم بریم بالا کار سخت تر می شود خوب بود ؟

خوبه. جدی عرض می کنم که قصد اذیت کردن ندارم. می خواهم چیزی یاد بگیری. اما یادگیری لزوما با سوزاندن فسفر مرادف است. پس قصد ندارم گیر بدهم. دارم چیزی یادت می دهم که برای رسیدن به هدف لازمه. از من ناراحت نشو

یکی می گفت: «می دانی فرق کلاغ چیست؟ فرقش این است که این بالش از آن بالش مساوی تر است» جمله اول شما تقریبا چنین چیزی است. عادت کن جمله های دقیق استفاده کنی.
من اینجا حرفی از سقوط نزدم. با من باش. هر کدام از سه آزمایش را به تفکیک تفسیر کن.

Saman Q نوشته شده: رشته ی من فیزیک نیست اما به فیزیک علاقه ی بسیار دارم و از موقعی که به هوپا اومدم تاپیک های زیادی در مورد نسبیت دیدم , برای همین کنجکاو شدم پس در حد توانم با شما جلو میام !

حالا در مورد آزمایش ها : در مورد اولی خطای ذهن به نظرم میاد ! در مورد دومی نظری ندارم ! و در مورد سومی خب بر اساس قوانین نیوتونی فکر کنم شتاب ها را باید جمع زد !

سلام. مشارکت شما باعث افتخار منه
آزمایش اول خطای ذهن نیست. در آزمایش سوم هیچ «شتابی» نداریم. بلکه «سرعت ها» را باید با هم جمع کرد.
لطفا توضیحات خودتون را تکمیل کنید. من انتظار داشتم دوستان یک مقاله نیم صفحه ای در جواب من بنویسند.

راهنمایی: هر سه آزمایش درباره یک موضوع هستند.

ببین ویرایش کردم

فکر کنم در مورد اولی یه چیزایی متوجه شدم ! خب وقتی قطار کناری شروع به حرکت کنه یه جورایی میشه گفت که ما هم نسبت به اون قطار حرکت کردیم ! مثلا اگر همون قطار با سرعت ما و هم جهت در یک زمان با ما شروع به حرکت کنه , ما دیگه اینطور تصور نمیکنیم که قطار کناری در حال حرکته و اونو ثابت میبینیم (باورم نمیشه تا حالا به این موضوع فکر نکرده بودم ) اما اگر قطار ما یا قطار اونا متوقف شه ما قطار کناری رو در حال حرکت میبینیم !

Saman Q نوشته شده:فکر کنم در مورد اولی یه چیزایی متوجه شدم ! خب وقتی قطار کناری شروع به حرکت کنه یه جورایی میشه گفت که ما هم نسبت به اون قطار حرکت کردیم ! مثلا اگر همون قطار با سرعت ما و هم جهت در یک زمان با ما شروع به حرکت کنه , ما دیگه اینطور تصور نمیکنیم که قطار کناری در حال حرکته و اونو ثابت میبینیم (باورم نمیشه تا حالا به این موضوع فکر نکرده بودم ) اما اگر قطار ما یا قطار اونا متوقف شه ما قطار کناری رو در حال حرکت میبینیم !

نه دوست من بحث سرعت ثابت و سرعت 0 است نظر من را بخوان

superman123 نوشته شده:این که فرق سرعت ثابت و سرعت 0 یکی است در چارچوب مرجع لخت اگر سرعت ثابت باشد و شتاب نگیرد ما می توانیم ازمایشاتمان را انجام دهیم اما وقتی داریم به سمت پایین سقوط می کنیم نیروی جاذبه ما را می کشد و شتاب پیدا می کنیم و اگر بخواهیم بریم بالا کار سخت تر می شود خوب بود ؟
1-ما وقتی در اسانسور هستیم یا سوار قطار اگر با سرعت ثابت حرکت کنیم یا حرکت نکنیم و به بیرون دسترسی نداشته باشیم نمی فهمیم این بدین معنا است که سرعت نسبت به چیزی سنجیده می شود
2-مانند مثال بالا است که ما می توانین ازمایشتمان را راحت انجام بدهیم چون تکان نمی خوریم
3-نیرویی به ما وارد می شود وقتی به سمت پایین می اییم و بعد از مدتی سرعت ثابت می گیریم اما بالا رفتن این طور نیست نیروی اصطکاک و جاذبه وارد می شود

خیلی بهتر شد؛ اما هنوز جمله اول سر جاشه. اگر شما با جمله اول خودتان مشکلی ندارید، به دبیر ادبیات اطلاع دهید. ایشان رسیدگی خواهد کرد.
1- آسانسور را بی خیال شو. توی نسبیت خاص اصلا بحث ما به آن آزمایش آسانسور نمی رسد. اما جمله ای که آبی کردم، لب مطلب بود. آفرین
2- چی؟ تکان نمی خوریم؟ مثلا ما در هواپیمایی هستیم که با سرعت 300km/h حرکت می کند. آن وقت شما می گویی تکان نمی خوریم؟ چرا داخل چنین هواپیمایی وقتی جسمی را رها می کنیم، جسم مستقیم به طرف پایین می آید؟ چرا جسم در حال سقوط مسیر منحنی طی نمی کند؟
3- فرض کنید سرعت قایق در هر مسیر مقدار ثابتی است. شیب رودخانه هم آن قدر هم است که قابل صرف نظر کردن است.

روی قسمتی که رنگی کردم متمرکز شوید و هر سه آزمایش را به کمک آن تفسیر کنید.

پی نوشت: بخش دوم را هم نوشته ام. آماده است. فقط منتظر شماها هستم.

2-نه منظورم سرعت ثابت است که ما هیچ تغییراتی را حس نمی کنیم
3-سومی را نمی فهمم

Saman Q نوشته شده:فکر کنم در مورد اولی یه چیزایی متوجه شدم ! خب وقتی قطار کناری شروع به حرکت کنه یه جورایی میشه گفت که ما هم نسبت به اون قطار حرکت کردیم ! مثلا اگر همون قطار با سرعت ما و هم جهت در یک زمان با ما شروع به حرکت کنه , ما دیگه اینطور تصور نمیکنیم که قطار کناری در حال حرکته و اونو ثابت میبینیم (باورم نمیشه تا حالا به این موضوع فکر نکرده بودم ) اما اگر قطار ما یا قطار اونا متوقف شه ما قطار کناری رو در حال حرکت میبینیم !

دقیقا درسته. لطفا 2 آزمایش دیگر را نیز توضیح دهید.
درباره آزمایش هاپیما؛ مثلا چرا وقتی چیزی از دست مهماندار هواپیما رها می شود، مسیر سقوط مستقیم است و منحنی نیست؟

دوست من دومی و سومی را نمی فهمم