ورزش با قوانین فیزیک؟!

[candle]

سلام؛

به نظرتون قوانین فیزیک اجازه می دهند اینطوری ورزش کنیم؟!

.

[ALIREZA-01]

دوچرخه سوارها اینطوری تمرین میکنند.

[candle]

دقت کنید که نوار نقاله موتور ندارد و دوچرخه هم فیکس نیست.

[ghm]

اگر از اصطکاک صرف نظر کنیم دوچرخه هرکاری کنه تکون نمیتونه بخوره و ورزشکار هم مثل شناگری که توی اب دست و پا میزنه خسته میشه.

[candle]

اگر از اصطکاک صرف نظر کنیم دوچرخه هرکاری کنه تکون نمیتونه بخوره و ورزشکار هم مثل شناگری که توی اب دست و پا میزنه خسته میشه.

به نظر درست می فرمائید، ... می تونید نیروهای دخیل در فرآیند پا زدن روی نوار را تحلیل دینامیکی کنید؟

[jhvh]

اگر از اصطکاک صرف نظر کنیم دوچرخه هرکاری کنه تکون نمیتونه بخوره و ورزشکار هم مثل شناگری که توی اب دست و پا میزنه خسته میشه.

به نظر درست می فرمائید، ... می تونید نیروهای دخیل در فرآیند پا زدن روی نوار را تحلیل دینامیکی کنید؟

عمیق نشدم ولی اختلاف وزن وقتی ورزشکار پاش رو زمینه و وقتی برمیداره نکته مهمیه

[jhvh]

اصطکاک هم نباشه این حرکت محال میشه
یه جورایی تایید و اثبات اصطکاکه

[ghm]

اگر از اصطکاک صرف نظر کنیم دوچرخه هرکاری کنه تکون نمیتونه بخوره و ورزشکار هم مثل شناگری که توی اب دست و پا میزنه خسته میشه.

به نظر درست می فرمائید، ... می تونید نیروهای دخیل در فرآیند پا زدن روی نوار را تحلیل دینامیکی کنید؟

سلام. اگر ما روی یک صندلی که حول محورش میچرخه بنشینیم و با فرض اینکه اصطکاکی نیست بدون تماس با چیزی دستمون رو در فضا به سمتی پرتاب کنیم، نمیتونیم صندلی رو بچرخونیم چون بعد از اینکه دست ما ایستاد شتاب منفی میگیره و صندلی بر میگرده .البته اگر اصطکاک در محور صندلی باشه ذره ذره ممکنه چرخش وجود داشته باشه.

اگر این مثال دوچرخه شبیه این صندلی بود ، دوچرخه هم نمیتونست تکون بخوره. اما اینجا مثال دوچرخه شبیه حالتیه که شخص معلقی در فضا سنگی رو پرتاب کنه .

اگر ما روی یک جرم کروی در فضا باشیم و روی این جرم لغزان باشیم، و تکیه گاه هایی از کره رو بگیریم و خودمون رو به سمت جلو پرت کنیم هم ما روی کره حرکت میکنیم هم کره زیر پای ما در جهت عکس حرکت میکنه، به نسبت عکس جرم ما و جرم کره، هردو جابجا میشیم.

الان اینجا جرم، نوار زیر پای ماست و فرض بر این است که پای دوچرخه سوار هم با نوار اصطکاک داره و کاملا درگیر میشه و لغزشی نداره، ما با پرتاب کردن جرم به سمت عقب دوچرخه رو به سمت جلو پرتاب میکنیم . نوار اگر سبک تر باشه بیشتر جابجایی داره اما دوچرخه سوار هم رفته رفته به جلو حرکت میکنه.

چون انرزی طرف شده در لایستک های دوچرخه و محورها و .. صفره بنابر این چرخش زیر نقاله دوچرخه رو به سمت عقب بر نمیگردونه و اصلا تاثیری در برگردوندن دوچرخه به عقب نداره چون اصطکاکی نیست و دوچرخه رفته رفته به جلو حرکت مینه و از نوار خارج میشه.

اما در عمل، بخاطر اصطکاک کمی که در لاستیک ها هست، بعد از حرکت و پرتاب دوچرخه به سمت جلو، نوار رفته رفته دوچرخه رو نگه میداره و حتی ممکنه به عقب هم برگردونه اما در این شرایط هم دوچرخه سر جای اولش دقیقا بر نمی گرده چون مقداری انرزی تلف شده. بهمین خاطر در این شرایط هم با تکرار این کار، رفته رفته دوچرخه به سمت جلو رفته و از نوار خارج میشه.

بخاطر ثابت نبودن دوچرخه نسبت به زمین ممکنه این سوال پیش بیاد که از دید ناظر دوچرخه میتونه ثابت باشه و نوار به سمت دیگر درحال پرتاب باشه و این حرکت هردو به دوجهت براورده شده باشه، اما بخاطر اینکه هردوی اینها نسبت به زمین تعلق دارند حرکت هردو نسبت به زمین سنجیده میشه و هردو از نظر کسی که اونهارو میبینه از هم دور میشن. مثل اونگ فوکو که وقتی زمین زیر آن میلغزه و میچرخه، اما اون نمیچرخه وتعلق خودش رو به دیگر اجرام دنیا نشون میده.

[jhvh]

اگر از اصطکاک صرف نظر کنیم دوچرخه هرکاری کنه تکون نمیتونه بخوره و ورزشکار هم مثل شناگری که توی اب دست و پا میزنه خسته میشه.

به نظر درست می فرمائید، ... می تونید نیروهای دخیل در فرآیند پا زدن روی نوار را تحلیل دینامیکی کنید؟

سلام. اگر ما روی یک صندلی که حول محورش میچرخه بنشینیم و با فرض اینکه اصطکاکی نیست بدون تماس با چیزی دستمون رو در فضا به سمتی پرتاب کنیم، نمیتونیم صندلی رو بچرخونیم چون بعد از اینکه دست ما ایستاد شتاب منفی میگیره و صندلی بر میگرده .البته اگر اصطکاک در محور صندلی باشه ذره ذره ممکنه چرخش وجود داشته باشه.

اگر این مثال دوچرخه شبیه این صندلی بود ، دوچرخه هم نمیتونست تکون بخوره. اما اینجا مثال دوچرخه شبیه حالتیه که شخص معلقی در فضا سنگی رو پرتاب کنه .

اگر ما روی یک جرم کروی در فضا باشیم و روی این جرم لغزان باشیم، و تکیه گاه هایی از کره رو بگیریم و خودمون رو به سمت جلو پرت کنیم هم ما روی کره حرکت میکنیم هم کره زیر پای ما در جهت عکس حرکت میکنه، به نسبت عکس جرم ما و جرم کره، هردو جابجا میشیم.

الان اینجا جرم، نوار زیر پای ماست و فرض بر این است که پای دوچرخه سوار هم با نوار اصطکاک داره و کاملا درگیر میشه و لغزشی نداره، ما با پرتاب کردن جرم به سمت عقب دوچرخه رو به سمت جلو پرتاب میکنیم . نوار اگر سبک تر باشه بیشتر جابجایی داره اما دوچرخه سوار هم رفته رفته به جلو حرکت میکنه.

چون انرزی طرف شده در لایستک های دوچرخه و محورها و .. صفره بنابر این چرخش زیر نقاله دوچرخه رو به سمت عقب بر نمیگردونه و اصلا تاثیری در برگردوندن دوچرخه به عقب نداره چون اصطکاکی نیست و دوچرخه رفته رفته به جلو حرکت مینه و از نوار خارج میشه.

اما در عمل، بخاطر اصطکاک کمی که در لاستیک ها هست، بعد از حرکت و پرتاب دوچرخه به سمت جلو، نوار رفته رفته دوچرخه رو نگه میداره و حتی ممکنه به عقب هم برگردونه اما در این شرایط هم دوچرخه سر جای اولش دقیقا بر نمی گرده چون مقداری انرزی تلف شده. بهمین خاطر در این شرایط هم با تکرار این کار، رفته رفته دوچرخه به سمت جلو رفته و از نوار خارج میشه.

بخاطر ثابت نبودن دوچرخه نسبت به زمین ممکنه این سوال پیش بیاد که از دید ناظر دوچرخه میتونه ثابت باشه و نوار به سمت دیگر درحال پرتاب باشه و این حرکت هردو به دوجهت براورده شده باشه، اما بخاطر اینکه هردوی اینها نسبت به زمین تعلق دارند حرکت هردو نسبت به زمین سنجیده میشه و هردو از نظر کسی که اونهارو میبینه از هم دور میشن. مثل اونگ فوکو که وقتی زمین زیر آن میلغزه و میچرخه، اما اون نمیچرخه وتعلق خودش رو به دیگر اجرام دنیا نشون میده.

به خاطر اون مطلبی که گفتی و. اختلاف وزن. هنگام قرار داشتن پا بر دوچرخه و بر تسمه اون مطلب بالایی رو گفتم
قشنگ توضیح میدی

[dusty]

به نظرتون قوانین فیزیک اجازه می دهند اینطوری ورزش کنیم؟!

سلام

دلیل حرکت دوچرخه نیروی اصتکاک ایستایه.

دو جسم مجزا رو در نظر می‌گیریم، دوچرخه و نوار نقاله.
این دو در اثر نیروی اصتکاک به هم نیرو وارد می‌کنن.

برای نقاله این نیرو خطی و موجب تولید گشتاور میشه.
برای دوچرخه سوار هم طبق قانون سوم باید نیرویی به همون اندازه و خلاف جهت به دوچرخه سوار وارد بشه، اما از اونجایی که تنها نیروی خالص به دوچرخه سوار همین نیرو هست پس به ناچار دوچرخه سوار از محدوده نوار خارج میشه و نتیجه اینکه این ایده کار نمی‌کنه.

[Reza newton]

بنظر من وقتی فرد به سطح نوارنقاله نیرو وارد کنه نیرویی برابر با نیروی وارد شده به پاش وارد میشه و به سمت جلو'وقتی نوار رو به عقب برده اصطکاک باعث میشه چرخ رو به جلو حرکت کنه'این درحالیکه که نیرو پیوسته و ثابت باشه که فکر نکنم بیشتر از چندثانیه طول بکشه و اون فرد از روی محور خارج میشه و میفته'البته فکر کنم اگه بشه ازمایش کرد خیلی جالب تره