باز کردن پیچ با پیچ گوشتی

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

باز کردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.m1354 »

بنام خدا
سلام
میتونید بزبان ساده و علمی بگین چرا مثلا با پیچ گوشتی که دسته اش شکسته باشه نمیشه پیچ رو باز کرد ولی با پیچ گوشتی سالم ( دسته دار) میشه پیچ رو باز کرد؟
البته سئوال من در مورد تمامی ابزارها از جمله اهرم ها ، چرخ دنده ها ، قرقره ها..... صدق میکنه ولی خوب پاسخ مفهومی و ساده میخوام.

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.helli1 »

خوب یکی به خاطر کوتاه شدن بازوی گشتاورشه و یکی به خاطر اینکه اگه دستش مثلا شکسته بشه و به نیم استوانه تبدیل باشه در اثر چرخش گشتاوری ایجاد میشه که باعث لرزش دسته میشه که همین هم اساس ساخت موتور های ویبراتور هستش

نمایه کاربر
mahshid.m

محل اقامت: لاهیجان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۸۸/۲/۱۵ - ۰۹:۳۰


پست: 185

سپاس: 281

جنسیت:

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط mahshid.m »

کوتاه شدن بازوی گشتاورش دلیلش هست البته نه اینکه نشه نیروی خیلی بیشتری نیاز هست که پیچ رو بپیچونی!
هر انسانی یا مشهور است یا گمنام کننده ی یک مشهور
عظیم بودن یا یک عظمت را کشتن
جفای انسان به خود یعنی کشتن یک عظمت!!!

nima.t1

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۶/۲۷ - ۲۲:۲۱


پست: 4



Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط nima.t1 »

دلیل اون همون طور که بقیه گفتن کوتاه شدن دسته و کمتر شدن تاثیر اهرم میشه .

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.m1354 »

nima.t1 نوشته شده:دلیل اون همون طور که بقیه گفتن کوتاه شدن دسته و کمتر شدن تاثیر اهرم میشه .
==============================================================
سلام
دوستان عزیز متوجه شدید پاسخی که به سئوال بنده دادین مفهومش اینه که مثلا من سئوال کنم چرا پیچ گوشتی دسته نداشته باشه پیچ به سختی باز میشه یا باز نمیشه بعد شما جواب بدین که این بخاطر اینکه پیچ گوشتی دسته نداره!!!!
بنده پاسخ علمی و مفهومی می خواستم بهر حال بنده پاسخ را میدهم و شما تحلیل کنید که درست است یا غلط البته خودم دقیقا نمی دونم پاسخم توی کتاب های فیزیکی اومده یا نه؟
خوب بریم سر جواب:
طبق قانون نیوتن عوامل موثر در نیرو جرم جسم در شتاب حرکت آن است f=ma
خوب می دانیم که اصطکاک موجود در باز کردن پیچ را بحساب جرم جسم بگذاریم یعنی هر چه پیج اصطکاک بیشتری داشته باشد جرمش بیشتر است.
خوب مسئله جرم که در اینجا مطرح نیست چون پیج گوشتی دسته دار و بدون دسته اصطکاک یا جرم پیچ یکی است
عامل تاثیرگذار دوم شتاب حرکت می باشد یعنی چی؟
یعنی اگر شما پیچ گوشتی دسته دار باشد شتاب کمتری به پیچ می دهید ( مقدارحرکت در واحد زمان)در نتیجه نیروی کمتری نیاز دارین ولی اگر پیچ گوشتی دسته دار نباشد شما شتاب بیشتری در باز کردن پیچ وارد می کنین در نتیجه به نیروی زیادتر نیاز دارین البته این موضوع همانطور که قبلا گفتم در تمامی اهرم ها و چرخ دنده ها وقرقره ها و ... صدق می کنه
به همین سادگی ولی خدائیش اگه این تعریف علمی بنده در کتب درسی نیومده برای من به ثبت بروسنین smile055 اگر غلطه دلیل بیارین اگر در کتب درسی اومده بگین چرا بقیه درست جواب ندادن؟

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.helli1 »

با توجه به پست های شما در تاپیک ""سوالات فیزیک مکانیک با پاسخ تشریحی"" فکر میکردم فیزیک شما خوب هستش ولی حالا فهمیدم شما فیزیک بلد نیستید بلکه فقط ریاضی بلدید : )

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.m1354 »

ehsan.helli1 نوشته شده:با توجه به پست های شما در تاپیک ""سوالات فیزیک مکانیک با پاسخ تشریحی"" فکر میکردم فیزیک شما خوب هستش ولی حالا فهمیدم شما فیزیک بلد نیستید بلکه فقط ریاضی بلدید : )

=======================================================================================
سلام
لطفا شما که فیزیک بلدید با دلیل به پاسخ های بنده جواب بدین

نمایه کاربر
Reza newton

نام: Reza Newton !

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۲/۱۰/۱۷ - ۰۰:۵۸


پست: 167

سپاس: 29

جنسیت:

تماس:

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط Reza newton »

شتاب وقتی وجود داره که حرکت وجود داشته باشه شتابم که با نیرو وارد میشه.بازوی گشت اور کوتاه شده پس نیرو به سختی وارد میشه بعد شما میگی نیرو زیاد وارد میشه.والا اگه نیوتن میدونست اینجوری قوانینش رو توصیف میکنی اصلا بیان نمیکرد بنده خدا
هر که گردد مبتلا اندر فراق.....اوشناسد شرح درد اشتیاق
یا ابالفضل ابن علی

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 550

جنسیت:

تماس:

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط mrfane »

سلام به همه دوستان هوپایی به خصوص آقا احسان
در توصیفی که شما فرمودید، فرمول F=ma مال این موضوع نیست. و ضمنا اصطکاک هم معادل جرم نیست.
اگر توصیف فرمولی می خواهید این طوری درست تره:
کار عبارتست است: W=F.d
کاری که در دسته پیچگوشتی انجام می شود، با کاری که در نوک آن انجام می شود برابر است. (به دلیل اصل بقای انرژی) یعنی اگر نوک پیچگوشتی را با اندیس 1 و دسته را با اندیس 2 نشان دهیم: F1.d1=F2.d2
خوب حالا دو عامل نیرو (F) و جابجایی (قطره دسته و یا نوک پیچگوشتی) (d) را داریم که باید حاصلضربشان ثابت باشد. طرف نوک پیچگوشتی که چیز معلوم و ثابتی است. پس از بین F2 و d2 هر کدام را که زیاد کنیم دیگری کم می شود. و بالعکس
ما با ساختن دسته، در واقع d2 را زیاد می کنیم. لذا F2 کم می شود. (یعنی به نیروی کمتری نیاز داریم.)
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Mizadi

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۲/۱۰/۲۵ - ۲۰:۴۸


پست: 137

سپاس: 143

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط Mizadi »

سلام به همه .
وقتی دسته ی پیچ گوشتی نباشه ، بازوی محرک کوتاه میشه و با کوتاه شدن بازوی محرک مزیت مکانیکی کامل هم کم میشه .
ببخشید اگه کمی ساده جواب دادم ... smile072
دنیای فیزیک و شیمی من ... !
آدرس : http://wopac.ir


باران تلنگری است ، وقتی فراموش می کنیم آسمان کجاست ... !

تصویر

تصویر

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: بازکردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.m1354 »

mrfane نوشته شده:سلام به همه دوستان هوپایی به خصوص آقا احسان
در توصیفی که شما فرمودید، فرمول F=ma مال این موضوع نیست. و ضمنا اصطکاک هم معادل جرم نیست.
اگر توصیف فرمولی می خواهید این طوری درست تره:
کار عبارتست است: W=F.d
کاری که در دسته پیچگوشتی انجام می شود، با کاری که در نوک آن انجام می شود برابر است. (به دلیل اصل بقای انرژی) یعنی اگر نوک پیچگوشتی را با اندیس 1 و دسته را با اندیس 2 نشان دهیم: F1.d1=F2.d2
خوب حالا دو عامل نیرو (F) و جابجایی (قطره دسته و یا نوک پیچگوشتی) (d) را داریم که باید حاصلضربشان ثابت باشد. طرف نوک پیچگوشتی که چیز معلوم و ثابتی است. پس از بین F2 و d2 هر کدام را که زیاد کنیم دیگری کم می شود. و بالعکس
ما با ساختن دسته، در واقع d2 را زیاد می کنیم. لذا F2 کم می شود. (یعنی به نیروی کمتری نیاز داریم.)

=======================================================================
با سلام و احترام
1- دوست عزیز فرمول f=ma مربوط به نیروست ( عوامل موثر در اندازه نیرو) و اینکه می فرمایید مال این موضوع ( حرکات گردشی از جمله اهرم- چرخ دنده و قرقره ..) نیست لطفا توضیح بفرمایید که برای اینکه در کتب درسی نوشته نشده می فرمایید مال این موضوع نیست یا دلیل محکمی دارین؟
2- لطفا پاسخ بنده را اگر قبول ندارین نقد کنین
اینکه اصطکاک معادل جرم نیست درست ولیکن در فرمول f=ma جرم را میتوان عامل مقاومت در برابر نیرو در نظر گرفت منتها اگر شما نمی خواین باور کنین باز مثال پیج گوشتی را نمی زنم که بتوانم دقیقا جرم را در معادله ذکر کنم مثلا وزنه اویزان از قرقره یا بلند کردن وزنه با اهرم
در حرکات گردشی ( اهرم - چرخ دنده ....) میزان حرکت بر حسب درجه اندازه گیری می شود و برحسب متر محاسبه نمی گردد یعنی محرک هر چه از مرکز گردش دورتر باشد یا نزدیک تر در میزان حرکت ( درجه چرخش ) تغییری حاصل نخواهد شد. حال چرا عامل نیرو ( محرک) هر چه از مرکز دورتر باشد به نیروی کمتری برای چرخش نیاز است؟ مگر در حرکات چرخشی ما نیرو را از جهان دیگری می آوریم که نتوان با معادله نیروی نیوتن توضیح داد؟
حال توضیح بنده در خصوص تشریح حرکات گردشی براساس قانون نیرو این است :
وقتی می خواهیم با اهرم وزنه ای به وزن ( یا جرم )یک کیلوگرم را از زمین بلند کنیم حال چرا وقتی از تکیه گاه اهرم دور تر می شویم برای بلند کردن وزنه نیروی کمتری نیاز داریم؟
بدلیل اینکه مطابق با فرمول نیرو f=ma جرم که در هر حالت ثابت بوده است پس در شتاب حرکت تغییری ایجاد شده است خوب من ثابت می کنم که هرچه شما از تکیه گاه اهرم به سمت دسته اهرم حرکت کنید شتاب کمتری به جسم داده اید لذا به نیروی کمتری برای بلند کردن وزنه نیاز دارید. یعنی اینکه مثلا اگر در فاصله ده سانتیمتری از تکیه گاه اهرم وزنه را بلند کنید در زمان مثلا یک ثانیه این کار را انجام خواهید داد حال اگر از فاصله بیست سانتیمتری بخواهید وزنه را بلند کنید مثلا در زمان یک ثانیه و چند دهم ثانیه این کار را انجام میدهید یعنی با زمان بیشتر که مساوی با شتاب کمتر می باشد و وقتی شتاب کمتر را در معادله می گذاریم به نیروی کمتری نیاز داریم.
این پاسخ شامل تمامی حرکات گردشی می شود
حال چنانچه به پاسخ بنده اعتراضی دارین واقعا دلایل و براهین خود را بیان فرمایید منتظر پاسخ های منطقیتان هستم

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: باز کردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط mmeftahpour »

P18.jpg
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
ehsan.m1354

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۶/۲۵ - ۰۷:۰۱


پست: 141

سپاس: 26

Re: باز کردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط ehsan.m1354 »

mmeftahpour نوشته شده:
P18.jpg

=======================================
با سلام و احترام
دوست عزیز از اینکه به مسئله پاسخ دادید متشکرم ولی خوب است که به چند نکته توجه شود.
اول اینکه بدون هیچ دلیل و برهانی بر رد نظریه بنده فقط جملات موجود در کتب درسی را بیان کردید.
بنظر من اگر قرار است انچه در کتابها نوشته شده است بدون هیچ بحث و انتقادی در اینجا مطرح گردد بهتر است یک کتابخانه مجازی اینجا تشکیل داده و از هر گونه بحث دیگری نیز خود داری کنیم.
یادمان نرود که وقتی گالیله ثابت کرد که زمین به دور خورشید می گردد بدون هیچ دلیلی بر رد آن نطریه ایشان نیز رد گردید.
لطفا فقط بیان فرمایید که کجای محاسبات بنده اشتباه است؟ همین

نمایه کاربر
mmeftahpour

نام: مسعود مفتاح پور

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۸۶/۱۰/۲ - ۱۲:۴۲


پست: 457

سپاس: 394

Re: باز کردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط mmeftahpour »

باسلام
از اینکه با چنین قاطعیتی از نظریت دفاع می کنی خوشحالم ولی اگر از نظریه دیگران استفاده می کنی بهتر است به اصولی که صاحب نظریه معتقد است احترام بگذاری. شما می توانید هر نظریه را تعمیم دهید و در فضایی جدید به بوته آزمایش بگذارید ولی بنام خودتان.

نیوتن قانون دوم را جهت توصیف حرکت شتابدار معرفی کرده است. ما در بحث نیرو دو حالت داریم.
1. مسائلی که سیستم بدون حرکت یا با سرعت ثابت است. (مسائل استاتیکی)
2. مسائلی که سیستم دارای حرکت شتابدار است. (مسائل دینامیکی)

مسائل استاتیک از طریق قوانین استاتیک حل می شود.(برآیند نیروها و گشتاورهای وارده صفر است - چون اگر صفر نبود سیستم طبق قانون دوم نیوتن با حرکتی شتابدار حرکت مبکرد.)

شما فرض کنید کلا سیستمی فاقد حرکت است.(مثل پل زیر) آیا چون شتاب صفر است هیچ نیرویی به اجزا و المانهای پل وارد نمی شود (با قانون F=ma )؟
در حالیکه تک تک اجزا سیستم بر حسب ابعاد - موقعیت و مشخصات فیزیکی نیروهای مختلفی رو تحمل می کنند.

20130223105800_IMAGE634971375078885699.jpg
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1281

سپاس: 787

جنسیت:

تماس:

Re: باز کردن پیچ با پیچ گوشتی

پست توسط You-See »

سلام.
F = ma
این یعنی این که هر جایی که نیرویی بر جسمی وارد می شه باعث ایجاد شتابی متناسب با جرم اون می شه. باید دقت کنید که نیرو منظور برایند تمام نیروهای وارده هست.
برای مثال پیچ گوشتی در حالتی که دارید زور می زنید ولی حرکتی نمی کنه، بهش نیرو وارد می شه ولی نیرویی برابر و در جهت مخالف هم از سمت پیچ و اصطکاک بهش وارد می شه که در نتیجه برایند نیروها صفر می شه و شتابی ندارید.
وقتی که این تعادل رو به هم بزنید پیچ باز می شه.
دلیل این که طول موثر در اهرم ها و پیچ گوشتی ها و دیلم ها و حتی جک های روغنی مساله مهمی هست اینه که طبق اصل بقای کار و انرژی، چیزی همین جوری از دست نمی ره و به دست نمیاد. فقط تبدیل می شه.
اگر جرم خود اهرم رو صرف نظر کنیم، مثلا در الاکلنگ غیر هم اندازه، حرکتی که در یک طرف بوجود میاد باعث حرکت در طرف دیگه می شه، دقیقا به همون "درجه" یعنی این که مثلا هر دو طرف 30 درجه تکان می خورند،
حالا این نیرو بسته به این که در کجا داره وارد می شه، جابجایی به سمت پایین مشخصی داره، از اون طرف هم اندازه مشخصی جابجایی به سمت بالا داریم.
تا اینجا رو داشته باشید،
طبق تعریف کار انجام شده، نیرویی که داریم وارد می کنیم، باید ببینیم چقدر باعث جابجایی شده.
فرض کنیم که حدس شما درست باشه، فرض می کنیم که نیرو در سراسر طرف دوم یکی باشه، ببینیم چی می شه.
قسمتی که نزدیک تر به تکیه گاهه نیرویی برابر با قسمت دور تر ایجاد می کنه، در هر دو نقطه یک وزنه یک کیلویی می گذاریم، باید شتاب های برابر بگیریم، و هر دو در هر لحظه سرعت برابر داشته باشند.
اما همون طور که می دونید در زمان مثلا یک ثانیه، قسمت طولانی تر برای طی 30 درجه بیشتر حرکت می کنه!
و این یعنی سرعت اون طرف بیشتر از سرعت نقطه دیگه هست.
یعنی این که شتاب بیشتری نیاز داره،
یعنی این که نیروی بیشتری لازم داره،
یعنی این که سمت نزدیک تر به تکیه گاه، نیروی کمتری برای حرکت نیاز داره!!!

چی شد! ;))
دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

ارسال پست