آقای سیدیان نوشته شده:درود
Cartouche نوشته شده:در استدلال هاتون برای ِ این رابطه، کجا از فرض ِ ساکن بودن ِ دستگاه استفاده کردید؟ اصلن دستگاه ِ ساکن که میگین چی هست؟ اگر میخواهید چنین حرفی بزنید باید دستگاهی رو معرفی کنید( مثلن در نظریه ی ِ مکانیک نیوتونی با استفاده از قانون ِ اول، دستگاه ِ مختصات ِ مورد نظر( به نام ِ لَخت) تعریف میشه) و در اون دستگاه این قوانین رو بنویسید.
خب ...
مطرح کردن بحث دستگاه ساکن نسبت به رسانا،
به این دلیل بود که بنده در دو پست پیشین خودم،
از این موضوع استفاده کردم که سرعت سوق، نسبت به خود رسانا سنجیده می شه ...
آقای سیدیان نوشته شده:
چون سرعت سوق
است،
مدت زمانی که طول می کشد تا مجموعه ی الکترون ها، طول از رسانا به سطح مقطع طی کند،
می شود:
به هر حال من فکر می کنم که سرعت سوق به ناظر بستگی ندارد،
چون شخص ناظر متوجه حرکت نسبی بار ها و رسانا می شود.
شخصی که داره با یک سرعت مشخّص نسبت به مدار حرکت می کنه
متوجّه ی حالتِ سکونِ رسانا هست؛ و از طرفی سرعت سوق، نسبت به رسانا تعیین می شه.
پس شخص با توجه به سرعت خودش نسبت به رسانا و سرعت بار ها نسبت به خودش،
می تونه سرعت سوق رو از یک تفاضل ساده پیدا بکنه.
بسیار بسیار به پاسخ نزدیک شدید. به زودی پاسخ رو توضیح میدم.
فقط فعلن یک نکته:
ما با دو فرض مواجه هستیم:
یا رابطه ی ِ
نادرست هست.
یا سرعت ِ سوق به ناظر بستگی نداره.
مثلن آقای ِ سیدیان اول گفتن که رابطه درست نیست، اما بعد گفتشو تصحیح کردن و گفتن، که نه سرعت سوق نسبی نیست. که استدلالی هم آوردن با تقریب ِ خوبی، خوب بود.
اما جناب ِ jhvh شما به نظرم به درستی سوال رو متوجه نشدید.
سرعت سوق برای همه ی ناظرین یکسان نیست
بلکه جریان برای همه ی ناظرین یکسانه البته خود ناظر نمی تونه جریانو اندازه بگیره باید ناظر لخت باشه و ازش سوال کنه
خب ما نمیخوایم بدونیم که جریان نسبی هست یا نه. ما به توجه به شواهد چنین فرضی داریم، که جریان نسبی نیست.
شما باید پاسخ به این بدید که اون رابطه نادرست هست یا با استدلال بگید که سرعت ِ سوق نسبی نیست.
الآن شما گفتید سرعت ِ سوق نسبی هست( استدلال هم نیاوردید)، اگر چنین باشه که دیگه جریان هم نسبی میشه.
به عبارت ِ دیگه ما یک رابطه داریم که میگه:
اگر A خاصیتی رو داشته باشه، B هم اون خاصیت رو داره. حالا A داره. از شما خواستم
یا ثابت کنید b هم اون خاصیت رو
داره. یا ثابت کنید این رابطه غلطه. شما ثابت کردید(که البته ثابت هم نکردید ولی فرض میکنیم ثابت کردید) که b اون خاصیت رو نداره!
! 
