همانطور که مـی دانیم، قوانین الکترومغناطیس، برخلاف مکانیک نیوتونی، نسبت به هر دستگاه لَختی ناوردا (ثابت) نیستند.Cartouche نوشته شده:با تشکر از آقای سیدیان، که توضیحات ِ کامل رو دادن.
فقط من یک سوال رو به عنوان تمرین مطرح میکنم، که اگر بتونید پاسخ رو درست بگید، معلومه که مفهوم ِ سرعت ِ سوق رو کاملن متوجه شدید.
با توجه به عبارت ِ
که در اون
سرعت ِ سوق هست،
آیا برای ِ ناظری که سرعتش برابر با سرعت ِ سوق هست، جریان صفر هست؟(چون J و v بردار هستن)
و مسئله ی ِ مشکوک این هست که جریان به ناظر بستگی نداره.(البته گزاره ی ِ اخیر هم خود جای ِ بحث داره، که میتونید راجع بهش بحث کنید)
حیف که لاتکت رو کامپیوتر من لود نمیشهCartouche نوشته شده:با تشکر از آقای سیدیان، که توضیحات ِ کامل رو دادن.
فقط من یک سوال رو به عنوان تمرین مطرح میکنم، که اگر بتونید پاسخ رو درست بگید، معلومه که مفهوم ِ سرعت ِ سوق رو کاملن متوجه شدید.
با توجه به عبارت ِ
که در اون
سرعت ِ سوق هست،
آیا برای ِ ناظری که سرعتش برابر با سرعت ِ سوق هست، جریان صفر هست؟(چون J و v بردار هستن)
و مسئله ی ِ مشکوک این هست که جریان به ناظر بستگی نداره.(البته گزاره ی ِ اخیر هم خود جای ِ بحث داره، که میتونید راجع بهش بحث کنید)
زیاد موافق نیستمآقای سیدیان نوشته شده:سلام
همانطور که مـی دانیم، قوانین الکترومغناطیس، برخلاف مکانیک نیوتونی، نسبت به هر دستگاه لَختی ناوردا (ثابت) نیستند.Cartouche نوشته شده:با تشکر از آقای سیدیان، که توضیحات ِ کامل رو دادن.
فقط من یک سوال رو به عنوان تمرین مطرح میکنم، که اگر بتونید پاسخ رو درست بگید، معلومه که مفهوم ِ سرعت ِ سوق رو کاملن متوجه شدید.
با توجه به عبارت ِ
که در اون
سرعت ِ سوق هست،
آیا برای ِ ناظری که سرعتش برابر با سرعت ِ سوق هست، جریان صفر هست؟(چون J و v بردار هستن)
و مسئله ی ِ مشکوک این هست که جریان به ناظر بستگی نداره.(البته گزاره ی ِ اخیر هم خود جای ِ بحث داره، که میتونید راجع بهش بحث کنید)
مثلاً رفتار یک الکترون در حال حرکت (حتّی با سرعت ثابت!)، با رفتار یک الکترونِ ساکن فرق دارد.
پس به این دلیل نمی توانیم روابطی را که از دستگاه های ساکن استخراج نمودیم، به دستگاه های متحرّک تعمیم دهـــــیم.
به نظر بنده، چون رابطه ی بالا را در دستگاهی ساکن نسبت به رسانا در آوردیم؛ و طبق گزاره های فوق،
نمی توانیم از رابطه ی فوق برای ناظر های غیر ساکن استفاده کنیم.
مطلبو نخوندم و امیدوارم این قاعده رو که بار در سطح خارجی سیم حرکت می کند رعایت کرده باشیدآقای سیدیان نوشته شده:با توجّه به پست بالا، اگر
شدت جریان،
مساحت سطح مقطع رسانا،
تعداد الکترون آزاد در واحد حجم و
کوانتوم بار الکتریکی باشد.
آنگاه با توجه به شکل داریم:
چونداریم:چون سرعت سوق
است،
مدت زمانی که طول می کشد تا مجموعه ی الکترون ها، طول
از رسانا به سطح مقطع
طی کند،
می شود:از طرفی:پس:
در نتیجه:
توصیعاتدر صورتی که موجودی برداری، با نام چگالی جریان، به گونه ای تعریف شود که:
به طور تلویحی! [رندانه] رابطه ی اولیه، تبدیل می شود به:
استفاده از رابطه ی بالا بهتر است؛ چون به جای یک عدد، به ما بردار می دهد!
نتیجه گیرینه تنها شدت جریان، که به طور کلی چگالی جریان، پارامتر سرعت سوق است.
یه نکته ی به ظاهر بی ربط ولی خیلی مربوط بگم که الکترون شتابدار مغناطیس ساتع می کنهCartouche نوشته شده:با تشکر از آقای سیدیان، که توضیحات ِ کامل رو دادن.
فقط من یک سوال رو به عنوان تمرین مطرح میکنم، که اگر بتونید پاسخ رو درست بگید، معلومه که مفهوم ِ سرعت ِ سوق رو کاملن متوجه شدید.
با توجه به عبارت ِ
که در اون
سرعت ِ سوق هست،
آیا برای ِ ناظری که سرعتش برابر با سرعت ِ سوق هست، جریان صفر هست؟(چون J و v بردار هستن)
و مسئله ی ِ مشکوک این هست که جریان به ناظر بستگی نداره.(البته گزاره ی ِ اخیر هم خود جای ِ بحث داره، که میتونید راجع بهش بحث کنید)
خب درست هست. خیلی از قوانین هستن ( در همه جای ِ فیزیک) که در دستگاه های ِ خاصی برقرار هستن.آقای سیدیان نوشته شده:سلام
همانطور که مـی دانیم، قوانین الکترومغناطیس، برخلاف مکانیک نیوتونی، نسبت به هر دستگاه لَختی ناوردا (ثابت) نیستند.
مثلاً رفتار یک الکترون در حال حرکت (حتّی با سرعت ثابت!)، با رفتار یک الکترونِ ساکن فرق دارد.
پس به این دلیل نمی توانیم روابطی را که از دستگاه های ساکن استخراج نمودیم، به دستگاه های متحرّک تعمیم دهـــــیم.
به نظر بنده، چون رابطه ی بالا را در دستگاهی ساکن نسبت به رسانا در آوردیم؛ و طبق گزاره های فوق،
نمی توانیم از رابطه ی فوق برای ناظر های غیر ساکن استفاده کنیم.
خب این چیزی که گفتید سوالی بود که من پرسیدم. و دلیلش رو پرسیدم.jhvh نوشته شده: اگر ما با سرعت الکترون حرکت کنیم درسته سرعت کلاسیک صفره ولی مقدار جریان (الکترون هایی که از یک نقطه عبور می کنند (در داخل تعریف ایستایی وجود داره پیش فرض تعریفه)) ثابته
آرهehsan.helli1 نوشته شده:خوب توی تعریفی که کردیم v رو نوشتیم i/Ane
خوب هیچکدوم ا این ها به ناظر بستگی نداره پس سرعت سوق از دید همه ناظرا برابره !درسته؟
نه ادامشو نخونده بودمjhvh نوشته شده:آرهehsan.helli1 نوشته شده:خوب توی تعریفی که کردیم v رو نوشتیم i/Ane
خوب هیچکدوم ا این ها به ناظر بستگی نداره پس سرعت سوق از دید همه ناظرا برابره !درسته؟
در واقع v که اینجا به کار میره متفاوته .... به نظرم بهتره بگیم
v(n)
خب ...Cartouche نوشته شده:در استدلال هاتون برای ِ این رابطه، کجا از فرض ِ ساکن بودن ِ دستگاه استفاده کردید؟ اصلن دستگاه ِ ساکن که میگین چی هست؟ اگر میخواهید چنین حرفی بزنید باید دستگاهی رو معرفی کنید( مثلن در نظریه ی ِ مکانیک نیوتونی با استفاده از قانون ِ اول، دستگاه ِ مختصات ِ مورد نظر( به نام ِ لَخت) تعریف میشه) و در اون دستگاه این قوانین رو بنویسید.
به هر حال من فکر می کنم که سرعت سوق به ناظر بستگی ندارد،آقای سیدیان نوشته شده:
چون سرعت سوق
است،
مدت زمانی که طول می کشد تا مجموعه ی الکترون ها، طول از رسانا به سطح مقطع طی کند،
می شود:
