هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Cartouche

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۹/۷/۲۹ - ۱۹:۳۶


پست: 1197

سپاس: 957

Re: اگه این سوال امتحان شما بود چی جواب مینوشتین؟؟؟

پست توسط Cartouche »

mostafa.farzan نوشته شده:
این مسئله خیلی کلی هست. من بودم، در امتحان مینوشتم "اطلاعات ِ مسئله کافی نیست!"
چه شهامتی!

به نظرم چیزی که باعث اختلاف نظر من با خرخونای مدرسه شده، اینه که:

ما باید جریان رو ثابت بگیریم یا ولتاژ رو؟

همونطور که میدونید، R=V/I پس اگه مقاومت تغییر کنه، ناچار اگه ولتاژ (V) ثابت باشه، پس جریان تغییر میکنه، و اگه جریان (I) ثابت باشه، پس ولتاژ باید تغییر کنه.

حالا باید فرض سوال رو بدونیم. اگه V ثابت باشه، پس باید داخل جای خالی "کمتر" رو بنویسیم، و اگه I ثابت باشه، باید "بیشتر" رو بنویسیم.

اما سوال فرضش رو نگفته. ولی ثابت گرفتن V معقولتر بنظر میاد. چون معمولا ولتاژ به طور متسقیم قابل کنترله ولی جریان نه.

اگه ما یه مدار متشکل از یک باطری و یک مقاومت متغیر داشته باشیم، وقتی مقاومت رو افزایش میدیم، جریان کاهش پیدا میکنه (ثابت نیست)، مگر اینکه ما ولتاژ باطری رو هم افزایش بدیم. ولی سوال در مورد تغییر ولتاژ حرفی نزده و در واقع، تغییر ولتاژ (ثابت ماندن جریان) یه کار اضافیه.

--------------------

خوبه، فردا میرم دوباره حالشون رو میگیرم! اگه کسی با حرفام مخالفه (یعنی میگه باید جریان رو ثابت گرفت) لطفا بگه تا فردا ضایع نشم!

ببخشید زیادی نوشتم. سپاس از راهنمایی هاتون و مثالهایی که زدید. smile072
بنده عرض کردم، حتی اگر، اختلاف ِ ولتاژ رو هم ثابت بگیرید، باز لزوما، کم نمیشه. و اگر منبع ِ جریان بزارید( جریان رو ثابت بگیرید.) باز لزوما زیاد نمیشه.
دوای درد عاشق را کسی کو سهل پندارد

ز فکر آنان که در تدبیر درمانند در مانند

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط Elian »

ادعای شما باطل است.مقاومت یک عدد ثابت هر جسم می باشد و به ولتاژ یا شدت جریان وابسته نیست.

مشکل ادعای شما اینجاست که تفاوت تابع اکسپلیسیت و امپلیسیت نمی دانید و این امر معلم در کلاس باید با زبان ساده به دانش آموزان یاد دهد. یک مثال می زنم تا واضح بشه. فرمول معروف ترمودینامیک را در نظر بگیرید. Pv=nRt می دانیم R یک عدد ثابت می باشد و به چیزی دیگر وابسته نیست. بنابرین pv/nt=R بنا بر ادعای شما وقتی فشار را زیاد کنیم ، R نیز باید زیاد شود اما این خلاف فرض است چون دما نیز افزایش می باد،و به بیان دیگر طبق برهان خلف ادعای شما باطل است. در واقع وقتی شما ولتاژ را زیاد می کنید، شدت چریان کم می شود و نسبت آن ها همیشه برابر R می باشد،پس R ربطی به شدت جریان و ولتاژ ندارد. لطفا جملات من را تحلیل و سپس انتقاد کنید.

منابع: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical ... onductance
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط هرمز پگاه »

Elian نوشته شده:ادعای شما باطل است.مقاومت یک عدد ثابت هر جسم می باشد و به ولتاژ یا شدت جریان وابسته نیست.
...
گمان نمیکنم که کسی در این جستار چنین سخنی گفته باشد
که مقاومت در کلّ با ولتاژ و جریان دگرگون میشود. گرچه در
برخی جاها، این هم هست، مانند لامپ که مقاومت سرد
آن و مقاومت گرم آن با هم یکی نیستند.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط Elian »

هرمز پگاه نوشته شده:
Elian نوشته شده:ادعای شما باطل است.مقاومت یک عدد ثابت هر جسم می باشد و به ولتاژ یا شدت جریان وابسته نیست.
...
گمان نمیکنم که کسی در این جستار چنین سخنی گفته باشد
که مقاومت در کلّ با ولتاژ و جریان دگرگون میشود. گرچه در
برخی جاها، این هم هست، مانند لامپ که مقاومت سرد
آن و مقاومت گرم آن با هم یکی نیستند.
مقاومت هر جسم در دمای ثابت ،یکسان است.لطفا تارنمای های ارسال شده دقت کتید. تمام مساعل دبیرستانی در دمای ثابت پرسیده می شود.

نمایه کاربر
mostafa.farzan

نام: فرزان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۲۳ - ۱۸:۱۲


پست: 44

سپاس: 29

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط mostafa.farzan »

ادعای شما باطل است.مقاومت یک عدد ثابت هر جسم می باشد و به ولتاژ یا شدت جریان وابسته نیست.
اومممم،
میپندارم که شما به پاره(مقدار!) بس کننده به خود پرسش روی مگرداندید!!
پرسش همی گوید که ایستادگی (مقاومت!) دگرگون میشود مانند آنکه ما یک ایستادگی دگرگون شونده در مدار داشته باشیم.
و چیزی که اکنون درباره اش گفتگو همی کردیم آن بود که برای استوار ماندن R=V/I ، با دگرگونی R ما بایستی که V را دگرگون سازیم یا I را؟
پرسش در این باره گنگ است ولی به گمان می آید یکسان گرفتن V درست تر باشد؛ چون I یک اندازه (کمیت) وابسته است و در دگرگون ساختن V چیزی نگفتست.

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط Elian »

mostafa.farzan نوشته شده:
ادعای شما باطل است.مقاومت یک عدد ثابت هر جسم می باشد و به ولتاژ یا شدت جریان وابسته نیست.
اومممم،
میپندارم که شما به پاره(مقدار!) بس کننده به خود پرسش روی مگرداندید!!
پرسش همی گوید که ایستادگی (مقاومت!) دگرگون میشود مانند آنکه ما یک ایستادگی دگرگون شونده در مدار داشته باشیم.
و چیزی که اکنون درباره اش گفتگو همی کردیم آن بود که برای استوار ماندن R=V/I ، با دگرگونی R ما بایستی که V را دگرگون سازیم یا I را؟
پرسش در این باره گنگ است ولی به گمان می آید یکسان گرفتن V درست تر باشد؛ چون I یک اندازه (کمیت) وابسته است و در دگرگون ساختن V چیزی نگفتست.
دوست عزیز،اگر مقاومت تغییر کند حتما دما تغییر کرده است.و به طور کلی افزایش اختلاف پتانسیل دو سر رسانا باعث افزایش شدت جریان می شود. مشکل این جاست شما فکر می کنید طبق رابطه R=V/I افزایش ولتاژ باعث افزایش مقاومت می شود اما این غلط است. مقاوت هر جسم در دمای ثابت یکسان هست و جز ویژگی های جسم می باشد. مانند R در pv=nRt که به وقتی به صورتPv /nt=R نوشته می شود افزایش قشار به هیچ وجه به معنای افزایش مقاومت نیست بکه بلکه بلا فاصله دما نیز افزایش می باد و یا حجم کاهش می یابد. اگر درباره این موضوع که افزایش ولتاژ باعث افزایش شدت جریان می شود شک دارید،از استاد فیزیکتان بپرسید یا در گوگل سرچ کنید یا همان تار نمایی که به شما دادم . موفق باشید

نمایه کاربر
mostafa.farzan

نام: فرزان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۲۳ - ۱۸:۱۲


پست: 44

سپاس: 29

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط mostafa.farzan »

پس این مقاومت های متغیر که روشون یه پیچ داره با چرخوندنش مقاومت کم و زیاد میشه چی هستن؟ مگه اینجا مقاومت تغییر نمیکنه؟

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط Elian »

[quote="mostafa.farzan"]پس این مقاومت های متغیر که روشون یه پیچ داره با چرخوندنش مقاومت کم و زیاد میشه چی هستن؟ مگه اینجا مقاومت تغییر نمیکنه؟[/

رئوستا یک وسیله ای است که مقاومت را تغییر می دهد و اصل کار آن بر اساس تغییر طول رسانا می باشد.طبق رابطه ای که دوست ما در ارسال های بالا فرستاده وقتی طول تغییر می کنه مقاومت تغییر می کنه و به مراتب رسانای ما دیگر راسانای قدیم نیست . به عبارت دیگر تغییر مقاومت در اینجا وابسته به تغییر طول می باشد نه تغییر ولتاژ یا شدت جریان.

ا.ت

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۱۶ - ۱۳:۵۳


پست: 281

سپاس: 91

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط ا.ت »

Elian نوشته شده:ادعای شما باطل است.مقاومت یک عدد ثابت هر جسم می باشد و به ولتاژ یا شدت جریان وابسته نیست.

مشکل ادعای شما اینجاست که تفاوت تابع اکسپلیسیت و امپلیسیت نمی دانید و این امر معلم در کلاس باید با زبان ساده به دانش آموزان یاد دهد. یک مثال می زنم تا واضح بشه. فرمول معروف ترمودینامیک را در نظر بگیرید. Pv=nRt می دانیم R یک عدد ثابت می باشد و به چیزی دیگر وابسته نیست. بنابرین pv/nt=R بنا بر ادعای شما وقتی فشار را زیاد کنیم ، R نیز باید زیاد شود اما این خلاف فرض است چون دما نیز افزایش می باد،و به بیان دیگر طبق برهان خلف ادعای شما باطل است. در واقع وقتی شما ولتاژ را زیاد می کنید، شدت چریان کم می شود و نسبت آن ها همیشه برابر R می باشد،پس R ربطی به شدت جریان و ولتاژ ندارد. لطفا جملات من را تحلیل و سپس انتقاد کنید.

منابع: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical ... onductance
http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage
ماشالله کوه اعتماد به نفس هستی شما! smile021

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط خروش »

Elian نوشته شده:
mostafa.farzan نوشته شده:پس این مقاومت های متغیر که روشون یه پیچ داره با چرخوندنش مقاومت کم و زیاد میشه چی هستن؟ مگه اینجا مقاومت تغییر نمیکنه؟[/

رئوستا یک وسیله ای است که مقاومت را تغییر می دهد و اصل کار آن بر اساس تغییر طول رسانا می باشد.طبق رابطه ای که دوست ما در ارسال های بالا فرستاده وقتی طول تغییر می کنه مقاومت تغییر می کنه و به مراتب رسانای ما دیگر راسانای قدیم نیست . به عبارت دیگر تغییر مقاومت در اینجا وابسته به تغییر طول می باشد نه تغییر ولتاژ یا شدت جریان.
مقاومت به جنس ماده (که خود نیز وابسته به دما ست) و ریخت هندسی آن بستگی دارد. ولی این بدان معنی نیست که ما نتوانیم در یک گردار (مدار) بجای یک مقاومت ٢ اهمی، مقاومتی ۵ اهمی بگذاریم و مصرف برق را در آن مقاومت بررسی کنیم.
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

نمایه کاربر
M4S0uD

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۳۰ - ۰۲:۰۷


پست: 105

سپاس: 55

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط M4S0uD »

اینقدر خودتو اذیت نکن باید ببینی منظور معلمتون چی بوده و سوال رو از کدوم قسمت در آورده.... حالا چند نمره داشت؟ 0.25 ؟
تصویر

نمایه کاربر
mostafa.farzan

نام: فرزان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۲۳ - ۱۸:۱۲


پست: 44

سپاس: 29

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط mostafa.farzan »

بحث نمره ش نیست فکر کنم نیم نمره داشت.
بحث کل کل با بچه هاست وگرنه من فک کنم چند نمره تعریف غلط داشتم smile018

نمایه کاربر
Elian

عضویت : شنبه ۱۳۹۱/۱۰/۱۶ - ۲۰:۱۲


پست: 36

سپاس: 7

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط Elian »

خروش نوشته شده:
Elian نوشته شده:
mostafa.farzan نوشته شده:پس این مقاومت های متغیر که روشون یه پیچ داره با چرخوندنش مقاومت کم و زیاد میشه چی هستن؟ مگه اینجا مقاومت تغییر نمیکنه؟[/

رئوستا یک وسیله ای است که مقاومت را تغییر می دهد و اصل کار آن بر اساس تغییر طول رسانا می باشد.طبق رابطه ای که دوست ما در ارسال های بالا فرستاده وقتی طول تغییر می کنه مقاومت تغییر می کنه و به مراتب رسانای ما دیگر راسانای قدیم نیست . به عبارت دیگر تغییر مقاومت در اینجا وابسته به تغییر طول می باشد نه تغییر ولتاژ یا شدت جریان.
مقاومت به جنس ماده (که خود نیز وابسته به دما ست) و ریخت هندسی آن بستگی دارد. ولی این بدان معنی نیست که ما نتوانیم در یک گردار (مدار) بجای یک مقاومت ٢ اهمی، مقاومتی ۵ اهمی بگذاریم و مصرف برق را در آن مقاومت بررسی کنیم.
لطفا بیشتر توضیح بدید سخن من در کدام قسمت مشکل داره؟

نمایه کاربر
mostafa.farzan

نام: فرزان

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۸/۲۳ - ۱۸:۱۲


پست: 44

سپاس: 29

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط mostafa.farzan »

ببین، R=V/I.
ما اینجا R رو افزایش دادیم. (صورت سوال)
حالا، برای اینکه R=V/I استوار بمونه، دو حالت وجود داره:
1- ما کاری انجام نمیدیم. پس I کم میشه و V ثابته.
2- ما ولتاژ رو بالا میبریم به همون نسبتی که R رو بالا بردیم. پس I ثابته.
3- ما ولتاژ رو بالا میبریم ولی نه به همون نسبتی که R رو بالا بردیم. پس نه I ثابته نه V.
اما صورت سوال چیزی نگفته. یعنی ما کار دیگه ای غیر از افزایش مقاومت انجام ندادیم (گزینه 1).
پس V ثابته.
پس با استناد به P=V^2 / R ، وقتی V ثابت باشه، P (توان) با R رابطه عکس خواهد داشت و با افزایش مقاومت، توان و در نتیجه انرژی مصرفی کمتر میشود.
این بود خلاصه ای از این جستار.

نمایه کاربر
خروش

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۶/۱/۲۳ - ۱۲:۱۵


پست: 3009

سپاس: 2067

Re: هرچه مقاومت الکتریکی بیشتر باشد انرژی مصرف شده ... است

پست توسط خروش »

Elian نوشته شده:
خروش نوشته شده:
Elian نوشته شده:
mostafa.farzan نوشته شده:پس این مقاومت های متغیر که روشون یه پیچ داره با چرخوندنش مقاومت کم و زیاد میشه چی هستن؟ مگه اینجا مقاومت تغییر نمیکنه؟[/

رئوستا یک وسیله ای است که مقاومت را تغییر می دهد و اصل کار آن بر اساس تغییر طول رسانا می باشد.طبق رابطه ای که دوست ما در ارسال های بالا فرستاده وقتی طول تغییر می کنه مقاومت تغییر می کنه و به مراتب رسانای ما دیگر راسانای قدیم نیست . به عبارت دیگر تغییر مقاومت در اینجا وابسته به تغییر طول می باشد نه تغییر ولتاژ یا شدت جریان.
مقاومت به جنس ماده (که خود نیز وابسته به دما ست) و ریخت هندسی آن بستگی دارد. ولی این بدان معنی نیست که ما نتوانیم در یک گردار (مدار) بجای یک مقاومت ٢ اهمی، مقاومتی ۵ اهمی بگذاریم و مصرف برق را در آن مقاومت بررسی کنیم.
لطفا بیشتر توضیح بدید سخن من در کدام قسمت مشکل داره؟
شما به چگونگی بالا-پایین بردن مقاومت پرداختید. ولی به گمانم اینجا سخن بر آنست که ما اگر بجای مقاومت ٢ اهمی، مقاومت چهار اهمی و یا ۶ اهمی در مدار بگذاریم، مصرف انرژی در مقاومت تازه کمتر می شود و یا بیشتر.
---
در باره‌ی ثابت بودن شدت-جریان (موثر) و یا ثابت بودن اختلاف پتانسیل هم چیزی نگفته.
مصطفی فرزان و هرمز پگاه، پرسمان را با فرض ثابت بودن اختلاف پتانسیل پاسخ دادند. و پاسخشان هم به دید من درست است.
گفتم به شیخ شهر كه كارت ریاست، گفت
آنكس كه شیخ هست و ریاكار نیست، كیست

ارسال پست