هوپا، انجمن علم ایران

افراد زیادی وجود داشته‌اند که در فکر درست کردن ماشین ابدی بوده‌اند ماشینی که می‌تواند بدون اینکه انرژی دریافت کند تا ابد کار کند و حتی به ما انرژی بدهد. در فارسی تا آنجا که من می‌دانم به این جور دستگاه‌ها محرک دائمی گفته می‌شود تقریبا معادل Perpetual motion! این تصور ساده ولی کاملا پوچ و غیر ممکن در گذشته صنعت‌گران و کارگرانی زیادی را به بدبختی کشانده است. صنعت‌گر ساده دل ما، مدلی اولیه از دستگاه می‌ساخته بعد در اولین قدم موفق نمی‌شده است، با خود می‌اندیشده که شاید اگر نمونه بعدی را بزرگ‌تر، تمیز‌تر، صیقلی‌تر و ... بسازد دستگاه او کار خواهد کرد و او را ثروت‌مند خواهد نمود. در حالی که در فیزیک مدرسه به ما آموخته شده است که اصلی به نام بقای انرژی وجود دارد (حداقل بقای انرژی+جرم به قول جدید‌ترها ). نتیجه آنکه صنعت‌گر ساده‌دل ما تمام پول و زندگی خود را بر یک قمار تمام باخت از دست می‌داده است.

سلام. در ارتباط با بحث محرك هاي دائمي من كتاب "فيزيك براي سرگرمي " رو خيلي مفيد ميدونم.نويسنده ي اين كتاب در مورد اكثر طرح هاي ذكر شده بحث مفصلي ارائه كرده است.

safariphysic88 نوشته شده:سلام. در ارتباط با بحث محرك هاي دائمي من كتاب "فيزيك براي سرگرمي " رو خيلي مفيد ميدونم.نويسنده ي اين كتاب در مورد اكثر طرح هاي ذكر شده بحث مفصلي ارائه كرده است.

درسته
منم همون کتاب رو خوندم.
البته اون کتاب رو برای طرح تولید انرژی الکتریکی که توی یه تاپیک دیگه بود خوندم و فهمیدم که از زمان های قدیمکسانی بودند که به فکر ساختنش بودند و توی اون کتاب طرح هایی نمایش داده شده که در دید اول خیلی ساده و ممکن به نظر می رسند اما چون باعث نقض یه سری از قوانین فیزیکی می شن متوجه عملی و ناممکن بودن می شیم.

سلام اگر به طرحها توجه کنی می بینی که معادل همان گشتاوری که انتظار داری کار انجام دهد , گشتاوری است که جلوی آنرا بگیرد و تو آن را نادیده گرفته ای. شکل اول چندان خوانا نیست ولی در شکل دوم گشتاور مخالف در زیر خط افقی که کشیده ای تشکیل شده است و اگر این طرح ساخته شود قطعاً کار نخواهد کرد

Cartouche نوشته شده:محرك دائم ماشيني كه ظاهرا تا ابد كار ميكنه و در واقع پايستگي انرژي رو نقض ميكنه. ولي هر كدوم از اين ماشين ها يه جاشون ميلنگه و نبايد كار كنه.من يه چند تا ماشين اينجا ميذارم كسي هست كه بدونه اينا چرا نبايد كار كنن يا يه سايت يا كتاب رو معرفي كنه ممنون ميشم. در ضمن به خاطر نقاشيه بدم ببخشيد .

اولي يه زنجيره كه سمت چپش آب هست و به دليل نيروي ارشميدسي آب شروع به حركت مي كنه .

شاید دلیل این باشه:
درسته که چون وزن ظاهری کاهش پیدا میکنه و قسمتی که داخل اب هست گشتاور کمتری نسبت به قسمتی که بیرون از اب هست وارد میکنه و به او حرکت میده ولی باید یادمون باشه که بعد از حداکثر 90 درجه نوبت به سمت دیگر میرسه و در نهایت حرکت نوسانی را در حالت ایده ال و نوسانی میرا را در حالت واقعی پیدا میکند.

Cartouche نوشته شده:اينم دوميش : كه يه نو چرخه كه توي هر كدوم از اون پره هاش يه مهره هست به دليل اين كه گشتاور سمت راست بزرگتر از سمت چپه به صورت ساعتگرد ميچرخه. حتي اين ماشينو وقتي طرحشو دادن نشستن ساختنش ولي كار نكرده . كسي مي تونه دليلشو بگه .

میشه نحوه ی وارد شدن نیرو رو بگی چطوریه؟

physics2013 نوشته شده:سلام . من از یه تاپیک دیگه به اینجا فراخوانده شدم . بحثتون جالبه و البته خیلی قدیمی . منو یاد نظریه یه بنده خدایی انداخت که حدود 15 سال پیش برام تعریف کرد . میگفت ایران یه ویژگی منحصر به فرد داره که میتونه با اون تا ابد برای خودش بدون سوخت فسیلی و اتمی و ... انرژی برق تولید کنه . البته طرحش خیلی بزرگه و اجراش فقط کار دولتهاست . یعنی شاید 4 یا 5 دولت پشت سر هم باید روش کار کنند . سالها طول میکشه که عملی بشه ولی وقتی ساخته بشه ایران میتونه به هرجا که بخواد برق صادر کنه و بابت تولیدش هم هزینه اندکی صرف کنه .
طرحش این بود که کشور ما فلات است و فلات یعنی خشکی بالاتر از سطح آبهای آزاد . ارتفاع کویر لوت هم پایین تر از سطح آبهای آزاد است . حال اگر در کویر لوت یک دریاچه مصنوعی محصور شده ساخته بشه و از خلیج فارس یک کانال آبی به سمت این دریاچه مصنوعی درست بشه . با هر بار جذر و مد آبهای آزاد که دائمی هست آب در این کانال به صورت رفت و برگشت حرکت خواهد کرد و سر راه این آب متحرک میشه تعداد زیادی توربین آبی قرار داد . ضمنا کویر زدایی هم میشه و کلی کشورمون آباد میشه .

هه. مگه چقدر آب از مد بلا میاد که بتونه از کوه و اینا بگذره؟

Cartouche نوشته شده:اينم دوميش : كه يه نو چرخه كه توي هر كدوم از اون پره هاش يه مهره هست به دليل اين كه گشتاور سمت راست بزرگتر از سمت چپه به صورت ساعتگرد ميچرخه. حتي اين ماشينو وقتي طرحشو دادن نشستن ساختنش ولي كار نكرده . كسي مي تونه دليلشو بگه .

با عرض پوزش باید بگویم که این کار کاملا انجام پذیر است همان طور که در شکل مشاهده می کنید گوی های کوچک درون هر شکاف پس از یک دور کامل مجددا حرکت سقوط آزاد را انجام می دهد که با توجه به نیروی گرانشی که در این میان به گوی وارد می شود این گوی پس از برخودر با صفحه به ظاهر گردان تمام نیروی خود را به صفحه منتقل می کند ونیروی جنبشی به پتانسیل زیاد و مقدار اندکی جنبشی تبدیل می شود که نیروی ضربه ی آن در جهت پایین است و همین امر باعث بوجود آمدن نیروی گشتاور می شود که باز به سمت پایین است پس ، بعد از هر دور، هشت گوی مشاهده شده این عمل را انجام می دهند : یعنی در هر دور هشت نیرو به صفحه گردان وارد می شود که این نیرو به اندازه ی این هست که با سرعت پایین این مسیر سقوط آزاد را به سمت بالا برگردد و به محض این که گوی اول به جای خود برگشت گوی دوم در آستانه ی افتادن است . پس در هر دور نیرویی که باعث حرکت صفحه از افتادن گوی میشود صرف بالا آمدن گوی مقابل تا همان ارتفاع می باشد .
در ضمن با تشکر از مدیر این سایت که شرایطی را فراهم آورده تا محصلان بتوانند سوالات خود را مطرح کنند و پاسخ آنرا دریافت نمایند
شما با استفاده از لینک youtube در بالای صفحه به این سایت مراجعه کرده و کلیپ های موجود در این رابطه را دانلود کنید .http://www.youtube.com
شما با جستوجوی کلمه ی Perpetual motion در گوگل می توانید تصاویر متعددی را در این رابطه مشاهده نمایید .

سلام من به این بحث علاقه مند شدم من نمیدونم نیروی ارشمدسی چیه اول بگو چیه تا جواب سوال اولی رو بت بدم

mehrdad1313 نوشته شده:

Cartouche نوشته شده:اينم دوميش : كه يه نو چرخه كه توي هر كدوم از اون پره هاش يه مهره هست به دليل اين كه گشتاور سمت راست بزرگتر از سمت چپه به صورت ساعتگرد ميچرخه. حتي اين ماشينو وقتي طرحشو دادن نشستن ساختنش ولي كار نكرده . كسي مي تونه دليلشو بگه .

با عرض پوزش باید بگویم که این کار کاملا انجام پذیر است همان طور که در شکل مشاهده می کنید گوی های کوچک درون هر شکاف پس از یک دور کامل مجددا حرکت سقوط آزاد را انجام می دهد که با توجه به نیروی گرانشی که در این میان به گوی وارد می شود این گوی پس از برخودر با صفحه به ظاهر گردان تمام نیروی خود را به صفحه منتقل می کند ونیروی جنبشی به پتانسیل زیاد و مقدار اندکی جنبشی تبدیل می شود که نیروی ضربه ی آن در جهت پایین است و همین امر باعث بوجود آمدن نیروی گشتاور می شود که باز به سمت پایین است پس ، بعد از هر دور، هشت گوی مشاهده شده این عمل را انجام می دهند : یعنی در هر دور هشت نیرو به صفحه گردان وارد می شود که این نیرو به اندازه ی این هست که با سرعت پایین این مسیر سقوط آزاد را به سمت بالا برگردد و به محض این که گوی اول به جای خود برگشت گوی دوم در آستانه ی افتادن است . پس در هر دور نیرویی که باعث حرکت صفحه از افتادن گوی میشود صرف بالا آمدن گوی مقابل تا همان ارتفاع می باشد .
در ضمن با تشکر از مدیر این سایت که شرایطی را فراهم آورده تا محصلان بتوانند سوالات خود را مطرح کنند و پاسخ آنرا دریافت نمایند
شما با استفاده از لینک youtube در بالای صفحه به این سایت مراجعه کرده و کلیپ های موجود در این رابطه را دانلود کنید .http://www.youtube.com
شما با جستوجوی کلمه ی Perpetual motion در گوگل می توانید تصاویر متعددی را در این رابطه مشاهده نمایید .

سلام شکل هاتون جالبه و یه صحبتی هم دارم:
در مورد شکل 1: در این شکل در میان یکی از پره ها گوی وجود ندارد و این درست است که به حرکت در نیم دور نمایش داده شده کمک می کند اما نباید فراموش کنیم که این سیستم دوران کرده و قسمتی که گوی ندارد به سمتی حرکت میکند که حالا نقش ایجاد کننده گشتاور رو بازی میکنه ودر سمت مقابل پره ای که قبلا گوی نداشت حالا دارد و با حرکت مخالفت میکند که احتمال حرکت نوسانی رو میده
مگر با استفاده از انحنای خاصی بتوان از این مساله گریخت(که بعید میدونم) و اگر هم بشود گشتاور بسیار ناچیز میباشد.
به طور کلی در مورد سیستم هایی که یک نا پیوستگی یا عدم تقارن دارن این مشکل پیش می اید.
مطمئنی شکل سوم قابل انجامه؟
شکل 4 و 5 فکر میکنم بشه ولی گشتاور اندک.

به اونهائی که به مبحث ماشین حرکت دائمی علاقه دارند توصیه می کنم کتاب زیر رو حتما بخونند:

ترمودینامیک و عالم

ناشر : مرکزنشردانشگاهی
نويسنده : مارتین گلدشتاین -اینگه گلدشتاین
مترجم : اختر رجبی
١٣٨٤, ويرايش اول, چاپ اول
شابك : ٩٦٤٠١١٢٠٠٣
وزن و نوع جلد : ٦٠٠ گرم، نرم

در مورد اون شکل گوی ها باید بگم که به دلیل این که گوی های طرف چپ بیش تر از طرف راسته به همین دلیل بعد از یک دور چرخش می ایستد مانند شکل زیر:

در مورد اون شکل گوی ها باید بگم که به دلیل این که گوی های طرف چپ بیش تر از طرف راسته به همین دلیل بعد از یک دور چرخش می ایستد مانند شکل زیر:


http://perpetualmotionart.com/perpetual_motion.jpg

هه. مگه چقدر آب از مد بلا میاد که بتونه از کوه و اینا بگذره؟

باید کوه شکافته بشه تا از مد بشه استفاده کرد.
در ضمن دوستی که این طرح رو داده، سرعت انتقال آب و فشار ایجاد شده رو ننشسته محاسبه کنه.
طرح انجام شدنی نیست، لااقل نه به اون اندازه ای که ایشون مد نظر دارند.

در مورد ماشینی که توش گوی داره، دوست عزیز، مقدار انرژی گرانشی گوی تنها با ارتفاع و جرم گوی تناسب داره و نه مسیر حرکت گوی.
در بهترین شرایط، دستگاه فقط می تونه خودش رو بچرخونه، و به محض این که ازش انرژی بگیرید، به مرور خواهد ایستاد.
بهترین شرایطی که تا به حال ایجاد شده، ابررسانایی هست که فقط می تونه شار الکتریکی درون خودش رو تا ابد نگه داره، و به محض دریافت انرژی ازش، با مقاومت روبرو خواهد شد و خواهد ایستاد.

دوستان حیف وقتتون نیست که سر چیزای به این روشنی می گذارید، اگر دنبال گرفتن انرژی از هیچی هستید، برید دنبال گرفتن انرژی از بافت فضا که مدتیه در موردش بحث می شه.