سلام دوستان یک سوال واسم پیش اومده ممنون می شم راهنمایی کنید.
در مورد مثال هایزنبرگ در مورد اصل عدم قطعیت مکان الکترون که یک گربه رو داخل جعبه مثال می زنه .
به نظر شما منظور از زنده یا مرده بودن گربه چه ربطی به عدم قطعیت الکترون داره میشه برام یکم توضیح بدین .ممنون می شم.
فکر کنم خوب نمی تونم برداشت کنم.
هایزنبرگ و اصل عدم قطعیت مکان الکترون
Re: مثال هایزنبرگ
سلام
البته موضوع نیاز به دانستن کوانتم مکانیک داره.
[توضیح کامل نیست ولی مسله رو میرسونه.]
---
اصل موضوع اون گربه نیست، بلکه اون ماده رادیو اکتیوه.
میدونیم(فرض میکنیم) اگه اون ماده رادیو اکتیو پرتوزایی کنه گربه مرده و اگر نه گربه سالمه.
مسله اینه که از دید کوانتم مکانیک ماده رادیو اکتیو به حالت superposition میره. یعنی حالتی که هم تشعشع کرده و هم نه، و در نتیجه گربه هم مرده و هم نه. ولی ما هر بار که گربه رو نگاه می کنیم یا مرده س یا زنده و حالت بینابینی دیتکت نمی کنیم.
---
البته این آزمایش ذهنی رو شرودینگر مطرح کرد نه هایزنیرگ.
با اینکه با "اصل عدم قطعیت هایزنبرگ" در ارتباطه ولی موضوع آزمایش درباره اصل عدم قطعیت نیست.
البته موضوع نیاز به دانستن کوانتم مکانیک داره.
[توضیح کامل نیست ولی مسله رو میرسونه.]
---
اصل موضوع اون گربه نیست، بلکه اون ماده رادیو اکتیوه.
میدونیم(فرض میکنیم) اگه اون ماده رادیو اکتیو پرتوزایی کنه گربه مرده و اگر نه گربه سالمه.
مسله اینه که از دید کوانتم مکانیک ماده رادیو اکتیو به حالت superposition میره. یعنی حالتی که هم تشعشع کرده و هم نه، و در نتیجه گربه هم مرده و هم نه. ولی ما هر بار که گربه رو نگاه می کنیم یا مرده س یا زنده و حالت بینابینی دیتکت نمی کنیم.
---
البته این آزمایش ذهنی رو شرودینگر مطرح کرد نه هایزنیرگ.
با اینکه با "اصل عدم قطعیت هایزنبرگ" در ارتباطه ولی موضوع آزمایش درباره اصل عدم قطعیت نیست.
- Archimedes
عضویت : دوشنبه ۱۳۹۲/۵/۱۴ - ۱۰:۴۵
پست: 1233-
سپاس: 824
Re: مثال هایزنبرگ
من فکر می کنم شما اشتباه می کنید.
این آزمایش بیشتر نشان دهنده اینه که تابع موج مرگ و زندگی گربه تا قبل از مشاهده ی مستقیم ما با هم جمع شده.
و ما اون گربه رو هم مرده و هم زنده می دونیم . همین طور در مورد پرتوزایی رادیواکتیوه اون ماده پرتوزا.
و در اصل این آزمایش برای بی اعتبار کردن اصل عدم قطعیت هایزنبرگ توسط شرودینگر طرج ریزی شد.
که در نهایت به یکی از اصول مکانیک کوانتومی تبدیل شد.
این آزمایش بیشتر نشان دهنده اینه که تابع موج مرگ و زندگی گربه تا قبل از مشاهده ی مستقیم ما با هم جمع شده.
و ما اون گربه رو هم مرده و هم زنده می دونیم . همین طور در مورد پرتوزایی رادیواکتیوه اون ماده پرتوزا.
و در اصل این آزمایش برای بی اعتبار کردن اصل عدم قطعیت هایزنبرگ توسط شرودینگر طرج ریزی شد.
که در نهایت به یکی از اصول مکانیک کوانتومی تبدیل شد.
کز دیو و دد ملولم و انسانم آرزوست
Re: هایزنبرگ و اصل عدم قطعیت مکان الکترون
مثال گربه برای اینه که با واضح ترین کلام ممکن بگوید که فیزیک کوانتوم منطقی نیست.
اگر دنبال «منطق» می گردی، برو ریاضی بخوان. اگر دنبال «واقعیت» می گردی بیا فیزیک، در خدمتیم!
والا!
اگر دنبال «منطق» می گردی، برو ریاضی بخوان. اگر دنبال «واقعیت» می گردی بیا فیزیک، در خدمتیم!
والا!
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.
Re: هایزنبرگ و اصل عدم قطعیت مکان الکترون
چه جالب!
شرودینگر بیچاره اومده مثال گربه رو بزنه مساله عمیق نتایج اندازه گیری در سامانه های کوانتومی و به دنبالش اصل عدم قطعیت رو برا جماعتی ساده کنه اونوقت اون جماعت گیر دادن به گربه هه!!!
...بیچاره گربه!...
روی صحبتم با همه است از جمله خودم!بیایم مسائل پیچیده رو ساده کنیم نه اینکه کار وارونه رو انجام بدیم!
(جناب pupil عزیز منظور شما نیستید من و دوستان متوجه سوال خوبتون شدیم)
شرودینگر بیچاره اومده مثال گربه رو بزنه مساله عمیق نتایج اندازه گیری در سامانه های کوانتومی و به دنبالش اصل عدم قطعیت رو برا جماعتی ساده کنه اونوقت اون جماعت گیر دادن به گربه هه!!!
...بیچاره گربه!...
روی صحبتم با همه است از جمله خودم!بیایم مسائل پیچیده رو ساده کنیم نه اینکه کار وارونه رو انجام بدیم!
(جناب pupil عزیز منظور شما نیستید من و دوستان متوجه سوال خوبتون شدیم)
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم
-
عضویت : سهشنبه ۱۳۹۲/۱۲/۲۰ - ۱۶:۴۹
پست: 239-
سپاس: 24
- جنسیت:
Re: هایزنبرگ و اصل عدم قطعیت مکان الکترون
آخه شرودینگر یه جاش تاب داشت!!!خب بگو آدم درست و درمون اگه یه چیزی طرح میکنی اثباتشو بگو و درست تشریحش کن نه اینکه بیای یه اسم احتمال بزاری روش و چندتا دانشجو مثل مارو بدبخت کنی.....
خب ندارید نکنید!!!!!!!!!!!!!!
خب ندارید نکنید!!!!!!!!!!!!!!
- armin57ghazal
نام: آرمین
محل اقامت: تهران
عضویت : چهارشنبه ۱۳۸۹/۱۱/۶ - ۱۹:۲۷
پست: 484-
سپاس: 579
- جنسیت:
تماس:
Re: هایزنبرگ و اصل عدم قطعیت مکان الکترون
درباره اون ماده رادیو اکتیو(پرتوزا) باید بگم که خود مسئله پرتوزایی یک مسئله آماری است