نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
Pupil

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۱۱ - ۱۶:۵۸


پست: 17

سپاس: 3

نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط Pupil »

سلام
همه می دانیم هر چقدر فرکانس بیشتر باشد قدرت نفوذ پذیر و انرژی موج E بیشتر می شود.

سوال) پس چرا امواج رادیویی از اجسامی مثل دیوار عبور می کنند ولی نور مرئی قادر به عبور از آن نیست؟؟؟
در حالی که فرکانس نور مرئی خیلی بیشتر از امواج رادیویی است.
ممنون

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط mrfane »

سلام دوست من
جمله ای که فرمودید اشتباه است. به همان دلیلی که سؤال فرمودید.
هر قدر فرکانس بیشتر باشد، عمق نفوذ (و طول موج) کمتر و انرژی موج بیشتر می شود.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Pupil

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۱۱ - ۱۶:۵۸


پست: 17

سپاس: 3

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط Pupil »

سلام ممنون که سوال من را خواندید .
اما نه این طور نیست هرچقدر فرکانس بالاتر باشد نفوذ پذیری بیشتر می شود .(مطمعا هستم)
مثل پرتوی گاما که نفوذ پذیری خیلی زیاد با انرژی بالا داره که برای پیدا کردن شکاف در فلزات کاربرد داره.
بعد از اون اشعه X که اون هم نفوذ پذیری زیادی داره و به دلیل آنکه از استخوان عبور نمی کند و از بافت گوشتی می گذرد ، عکس هایش برای شکستگی ها استفاده می شود.
بعدش فرابنفش که توسط شیشه و یا لایه اوزن جذب میشه و...تا امواج رادیویی.

mahdi :D

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۱۵ - ۲۲:۵۸


پست: 199

سپاس: 118

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط mahdi :D »

من مطمئن نیستم اما نظرم اینه:
گفته شما اشتباه ست. در فرکانس بالا عمق نفوذ کم میشه.
مثالهای متعددی هست که چند نمونه رو خودتون گفتید. اصولا فرکانس های بالا در برخورد با اتم ها مثل دو شکاف یانگ عمل کرده و طرح تداخلی بوجود میارن که موج از شکل اولیه خارج میشه. اما طول موج های بلند چندان تداخلی ایجاد نمی کنند در برخورد با اتم ها.
در مورد عکاسی هم فکر میکنم علت فیلم های عکاسی هست. ممکنه در یک محیط ایزوله با نور مرئی هم بشه ترک فلزات رو پیدا کرد اما در محیط کار استفاده از فرکانسهایی که در محیط نیستند کار راحت تریست.
+ نور هم از گوشت رد میشه. مثلا حتی نور چراغ موبایل از انگشت رد میشه (توی حمام تاریک امتحان کنید)

نمایه کاربر
Pupil

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۱۱ - ۱۶:۵۸


پست: 17

سپاس: 3

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط Pupil »

بله تمام گفته شما درسته .و قبول دارم اما هنوز هم میگم که کاملا مطمعا با افزایش فرکانس ، نفوذ پذیری افزایش پیدا می کنه.
آزمایش یانگ هم که گفتید و گذشتن نور مرئی از بافت گوشتی هم عین حقیقته اما منظوره من عکس های اشعه X بود که برای شکستگی ها استفاده میشه.حالا بهتر از سوال اصلی دور نشیم.

من یکم فکر کردم دیدم نور مرئی هم باید در اصل از موانع (مثل دیوار ) عبور کنه و فکر کنم بعد از عبور شاید طول موجش بیشتر(فرکانس کمتر) بشه و یکمی هم از انرژی (دامنه ) اش کم بشه و به همین خاطر ما نمی توانیم از پشت دیوار نورمرئی را با چشم ببینیم.
به نظر شما این فرضیه درسته؟؟؟

mahdi :D

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۱۵ - ۲۲:۵۸


پست: 199

سپاس: 118

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط mahdi :D »

بعید نیست... حداقل از نظر تئوری.
البته اگر این اتفاق بیوفته دامنه کاهش پیدا میکنه ولی فرکانس مطلقا نمیتونه تغییر بکنه.
چون فرکانس صرفا تابع چشمه موج هست.
مثلا فرکانس چشمه 100 هست و بعد عبور از دیوار فرکانس شده 50. شکل تابع موج رو میتونید رسم کنید؟ چطور فرکانس کم میشه؟

نمایه کاربر
Pupil

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۱۱ - ۱۶:۵۸


پست: 17

سپاس: 3

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط Pupil »

سلام دوست عزیز درست می فرمایید فرکانس وابسته به منبع موج هست. ولی فکر کنم این برای امواج مکانیکی (مثل صوت) صادق باشه
برای امواج الکترومغناطیسی که به ماده نیاز ندارد فکر کنم درست نباشه .(نظر بنده)

مثل لایه اوزون که امواج فرابنفش (که فرکانس بالاتری داره و انرژی بیشتر E=hf) رو جذب کرده و فرکانس رو کمتر می کنه در نتیجه با انرژی کمتر و با طیف فروسرخ عبور می دهد.

mahdi :D

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۱۵ - ۲۲:۵۸


پست: 199

سپاس: 118

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط mahdi :D »

نه... شما روی کاغذ یه موج الکترومغناطیسی رسم کنید که به مانع رسیده و فرکانسش کم شده. بعد این موج رو حرکت بدید.... این اختلاف فرکانس رو چطور نشون میدید؟ اصلا منطقی نیست.
از این که بگذریم....
لایه اوزون بحثش فرق داره. اونجا موج کاملا جذب میشه و مولکول شکسته میشه. بعد که مولکول جدید تشکیل میشه یک موج جدید ساطع میکنه. یعنی موج اولی اصلا ربطی به دومی نداره.

نمایه کاربر
Pupil

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱/۱۱ - ۱۶:۵۸


پست: 17

سپاس: 3

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط Pupil »

سلام بله ایده من فقط یک حدس و گمان بود.اگه ممکنه به سوال من فکر کنید .

سوال)چرا امواج رادیویی از موانعی مثل دیوار عبور می کنند ولی نور مرئی قادر به عبور از آن ها نیست؟؟؟
در حالی که فرکانس نور مرئی خیلی بیشتر از امواج رادیویی است و انرژی بیشتری هم داره.؟؟؟

نمایه کاربر
ویستاM

عضویت : شنبه ۱۳۸۹/۵/۱۶ - ۱۹:۴۵


پست: 399

سپاس: 345

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط ویستاM »

من فکر میکنم شما در این مورد اتلاف انرژی رو در نظرنمیگیرید.به عبارت دیگه با افزایش فرکانس انرژی موج زیاد میشه اما به همون میزان توان اتلافی روی سیستم تاثیر میذاره و باعث کاهش قدرت نفوذ میشه.در کتاب های مربوط به مهندسی برق و امواج و انتن ها مثل کتاب دیوید چنگ می تونید دقیق تر معادلات ریاضیش رو ببینید
جهان به حق مدیون ملت و ملیت ایرانی است
با افتخار و غرور ایرانی ام بر سر جهانیان فریاد میزنم که:
من نواده ی کوروش کبیرم

نمایه کاربر
godfather

محل اقامت: Sudbury

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۶ - ۲۳:۰۷


پست: 587

سپاس: 303

جنسیت:

تماس:

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط godfather »

Pupil نوشته شده:سلام
همه می دانیم هر چقدر فرکانس بیشتر باشد قدرت نفوذ پذیر و انرژی موج E بیشتر می شود.

سوال) پس چرا امواج رادیویی از اجسامی مثل دیوار عبور می کنند ولی نور مرئی قادر به عبور از آن نیست؟؟؟
در حالی که فرکانس نور مرئی خیلی بیشتر از امواج رادیویی است.
ممنون
در واقع جواب سوال شما یه جورایی توی خود سوالت هست، داری میگی‌ نور مرئی! یعنی‌ طول موج و فرکانسی که بیشترین بازتاب رو داره از اجسام و سطوح اطراف ما و کمترین نفوذ پذیری رو.

اگر به فرکانسی که به ملکولها و اتم‌ها می‌شه نسبت داد دقت کنید بین ۱۱^۱۰-۱۳^۱۰ هست که حدوداً برابر با فرکانس نور مرئی، در واقع نفوذ پذیری و interaction نور با ماده یا همون ملکولها و اتم‌ها و scatter شدنش یا absorb شدنش به فرکانس اون موج الکترو مغناطیسی‌ ربط داره.


تصویر
“Science is a way of trying not to fool yourself”

mahdi :D

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۱۵ - ۲۲:۵۸


پست: 199

سپاس: 118

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط mahdi :D »

اتفاقا امروز بحث امروزمون در حفاظت پرتو به همین موضوع برخوردیم و همین سوال رو از استاد پرسیدم:
ایشون فرمودند پرتو گاما خطرناک ترین پرتوست چون سد کردن راهش خیلی سخته.
من پرسیدم چطوره که موج رادیویی از دیوار رد میشه... مرئی رد نمیشه... باز گاما رد میشه. چه ارتباطی بین نفوذ و فرکانس هست.
در جواب گفتند این برمیگرده به طول موج منتسب به ذره. جنس مولکولهای دیوار طوری هست که فرکانسشون با نور مرئی یکی در میاد و...

mahdi :D

عضویت : جمعه ۱۳۹۲/۹/۱۵ - ۲۲:۵۸


پست: 199

سپاس: 118

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط mahdi :D »

من یه اصلاحی پست قبل رو بکنم...
طول موج منتسب به ذره (کوانتومی) مهم نیست.
داشتم فکر می کردم که طول موج منتسب به ذره چه ربطی داره به موج الکترو مغناطیسی؟ چطور ایندو میتونن برهم کنش کنند.
بعد تازه منظور استاد رو فهمیدم.... طول موجی جذب دیوار میشه که با فرکانس طبیعی مولکول (مولکول رو متشکل از چند اتم که با فنری بهم متصل شدند در نظر بگیرید) یکسان باشه. یعنی میدان الکتریکی موج باعث نوسان مولکول میشه.

افق رویداد

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۸/۵/۱۴ - ۰۰:۳۸


پست: 80

سپاس: 6

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط افق رویداد »

یه جا نوشته بود:
" تابش دارای طبیعت کوانتومی‌ است، یعنی تابش الکترومغناطیسی از مجموعه‌ای از کوانتومهای انرژی به نام فوتون تشکیل شده است"

این یعنی اینکه همه امواج در طیف های مختلف (گاما، ایکس، نور، امواج رادیویی، فروسرخ، فرابنفش و ...) اون فوتون رو دارن؟! من فکر میکردم فقط نوره که فوتون داره smile031
لطفا راهنمایی کنید

نمایه کاربر
paradoxy

نام: داود حاجي تقي تهراني

عضویت : دوشنبه ۱۳۹۳/۱۰/۲۲ - ۲۲:۱۷


پست: 2077

سپاس: 1121

Re: نفوذ پذیری امواج الکترومغناطیس

پست توسط paradoxy »

افق رویداد نوشته شده:یه جا نوشته بود:
" تابش دارای طبیعت کوانتومی‌ است، یعنی تابش الکترومغناطیسی از مجموعه‌ای از کوانتومهای انرژی به نام فوتون تشکیل شده است"

این یعنی اینکه همه امواج در طیف های مختلف (گاما، ایکس، نور، امواج رادیویی، فروسرخ، فرابنفش و ...) اون فوتون رو دارن؟! من فکر میکردم فقط نوره که فوتون داره smile031
لطفا راهنمایی کنید

نور=تابش امواج الکترومغناطیسی
که شامل همه طیفا میشه. برای همه طیفا هم فوتون داریم، و البته گفتن فوتون داشتن نور درست نیست، خود نور فوتونه به واقع. نور مرئی اگه جایی دیدید، میشه نوری که ما می‌بینیم. نور لزوما به معنای نور مرئی نیست

ارسال پست