عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

مدیران انجمن: parse, javad123javad

ارسال پست
mahmood1966

نام: محمود حمزه

عضویت : جمعه ۱۳۹۷/۴/۱ - ۱۱:۵۷


پست: 12



عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط mahmood1966 »

فرض کنید که در نزدیکیِ یک سیاهچاله و در مجاورت افق رویداد آن هستید. ایا میتوان یک طناب یا یک میله یا...؛ را به سوی سیاهچاله فرستاد و از افق عبور داد ؛ و سپس انرا دوباره بیرون کشید؟
(بلا تشبیه؛این آزمایش ذهنی را مثل پرسش اینشتین که اگر سوار بر یک پرتو نور بشوم ؛ چه میبینم ؛در نظر بگیرین. گر چه پس از عبور طناب از افق ؛دیگر متریک شوارزشیلد حاکم هست؛ ولی فکر نمیکنم جواب در اینجا باشه.

johnconner

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳ - ۰۰:۴۷


پست: 115

سپاس: 23

Re: عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط johnconner »

این سوالو من قبلا تو همین انجمن دیدم ولی متاسفانه پیدا نکردم الان. کسی پیدا کرد لینک بده خوبه.

ببینید هر قدر از طناب که از افق رویداد رد بشه دیگه قابل بازیابی نیست. چون حد بالای سرعت ها در دنیای ما سرعت نور هست و اطلاعات هم حداکثر با همین سرعت منتقل میشن. مثل اطلاعات میدان های الکترومغناطیسی که اتم های طناب رو کنار هم نگه داشته. از اونجایی که حتی نور هم نمیتونه فرار کنه لذا اون بخشی از طناب که از افق رویداد رد بشه دیگه قابل بازیابی نیست.
مرا همان جوانی که مانده بی‌جوانی / رها بکرد و گفتم در آخرالزمانی

نمایه کاربر
You-See

نام: U30

محل اقامت: تهران

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۵/۱۹ - ۱۹:۰۵


پست: 1011

سپاس: 757

جنسیت:

تماس:

Re: عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط You-See »

دوستای گلم حمایت کنید : https://cafebazaar.ir/app/com.nikanmehr.marmarxword/

تصویر
نرم افزارهای مالی، بازرگانی، پخش و فروش مویرگی، .. "نیکان مهر مهان"
نرم افزار پخش مويرگي

johnconner

عضویت : چهارشنبه ۱۳۹۳/۲/۳ - ۰۰:۴۷


پست: 115

سپاس: 23

Re: عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط johnconner »

یه سوالی که برام پیش اومده اینه که آیا وضعیت جهان قابل مشاهده هم مشابه همین مساله است؟ چون از مرز جهان قابل مشاهده به اون طرف (برای ناظر در مرکز کره)، جهان داره با سرعت فراتر از نور دور میشه. قاعدتا همین وضعیت برای طنابی که ناظر، به بیرون از جهان قابل مشاهده خودش عبور داده پیش میاد. یعنی ناظر هرچه طناب رو بکشه هیچگاه میزانی رو که از جهان قابل مشاهده رد شده پس نمیگیره. (البته مشخص هست که وقتی میتونه طناب رو پس بگیره که سرعت پس گیری طناب از سرعت انبساط در داخل جهان قابل مشاهده هم بیشتر باشه؛ منتها من اون نکته رو کار ندارم. صرفا خواستم وضعیت رو برای داخل و خارج جهان قابل مشاهده با هم بررسی کنم. به تفاوت نرخ انبساط در داخلش کاری ندارم)
با این حساب چیزی که من تا اینجا میبینم اینه: طناب رو اگر از جهان قابل مشاهده رد کنی دیگه پسش نمیگیری. و این وضعیت هرچند به خاطر بینهایت بودن میدان گرانشی نیست اما اثرش یکسان هست.
اگر اینطور باشه آیا میشه به نحوی میدان گرانشی سیاهچاله رو معادل وضعیت جهان قابل مشاهده در نظر گرفت؟
اگر این رو هم بشه انجام داد، اون وقت تفاوت شون به چی برمیگرده؟ مهم ترین تفاوت این دو در اینه که سیاهچاله در یک نقطه از فضازمان وجود داره اما جهان قابل مشاهده پدیده ای قابل تعریف برای هر نقطه از فضازمان هست.
مرا همان جوانی که مانده بی‌جوانی / رها بکرد و گفتم در آخرالزمانی

mahmood1966

نام: محمود حمزه

عضویت : جمعه ۱۳۹۷/۴/۱ - ۱۱:۵۷


پست: 12



Re: عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط mahmood1966 »

سلام.در سیاهچاله های خیلی بزرگ؛ با توجه به فرمول ها ؛ چگالیِ سیاهچاله با توانِ دومِ جرم؛نسبت معکوس داره.این مسئله موجب میشه که در جرم های زیاد؛چگالی سیاهچاله؛ (مثلا)در حدود چگالیِ اب باشه؛ وگرانش سیاهچاله ؛ بر سرِ شما بلائی نمیاره.در واقع چیزی نیست که طناب رو بگیزه و پس نده. فکر کنم در اون موقع ؛عبور از افق ؛موجب میشه که یه جور پیچش فضا-زمانی رخ بده که شما نمیتونی با قدم برداشتن به جلو حرکت کنی(سر جات میمونی) و یا با کشیدن طناب؛نمیتونی اون رو به سمت خودت بکشی و برگردونی.

mahmood1966

نام: محمود حمزه

عضویت : جمعه ۱۳۹۷/۴/۱ - ۱۱:۵۷


پست: 12



Re: عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط mahmood1966 »

بزارین اینجوری بپرسم.فرض کنین که کنار افق هستیم و دست یا پامون رو از افق عبور میدیم و همینطوری متوقف میشیم. ایا از خونریزی میمیریم؟

نمایه کاربر
gij

نام: ahmad.anbarzadeh

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۸/۹/۲۴ - ۲۲:۵۳


پست: 192

سپاس: 19

Re: عبور از افق رویدادِ یک سیاهچاله

پست توسط gij »

mahmood1966 نوشته شده:
پنج‌شنبه ۱۳۹۹/۱/۱۴ - ۰۰:۰۸
سلام.در سیاهچاله های خیلی بزرگ؛ با توجه به فرمول ها ؛ چگالیِ سیاهچاله با توانِ دومِ جرم؛نسبت معکوس داره.این مسئله موجب میشه که در جرم های زیاد؛چگالی سیاهچاله؛ (مثلا)در حدود چگالیِ اب باشه؛ وگرانش سیاهچاله ؛ بر سرِ شما بلائی نمیاره.در واقع چیزی نیست که طناب رو بگیزه و پس نده. فکر کنم در اون موقع ؛عبور از افق ؛موجب میشه که یه جور پیچش فضا-زمانی رخ بده که شما نمیتونی با قدم برداشتن به جلو حرکت کنی(سر جات میمونی) و یا با کشیدن طناب؛نمیتونی اون رو به سمت خودت بکشی و برگردونی.
اگر چگالی به اندازه اب باشه دیگه سیاهچاله نیست....
بلکه یک ستاره کم چگاله
mahmood1966 نوشته شده:
شنبه ۱۳۹۹/۳/۳۱ - ۱۹:۲۲
بزارین اینجوری بپرسم.فرض کنین که کنار افق هستیم و دست یا پامون رو از افق عبور میدیم و همینطوری متوقف میشیم. ایا از خونریزی میمیریم؟
در مورد این زمان برای کل وجود شما تغییر میکنه و جریان خون با کند شدن زمان کند میشه یعنی تو هر شصت ثانیه که بشماری احتمالا روی زمین شصت قرن بگذره
فقط اگر بخواهیم که از نظر جاذبه بگیم بله اختلاف نیروی وارد به پای شما بیشتر از نیروی وارد بر سرتون هست و میتونه نصفتون کنه
گر بگوید مرده خور کفتار کز بهر ثواب
خادم اهل قبورم بشنو و باور مکن

ارسال پست