نسبیت به زبان ساده

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

سلام مجدد smile072
این هم از قسمت دوم بحث نسبیت که قولش را داده بودم. اینجا من یک مسأله طرح کرده ام. این بار تکلیف شما این است که پاسخ مسأله من را پیدا کنید. من پاسخی در قالب مکانیک کلاسیک می خواهم.
قبل از مطالعه این بخش مطمئن شوید که بخش اول را مطالعه کرده اید.
بخش اول: مقدمه: حرکت نسبی است
___________________________________________________________
بخش 2)
خوب! شما الآن می دانید که سرعت (و حرکت) ماهیتی نسبی دارد. مثلا وقتی من می گویم «اتومبیل با سرعت 60km/h به سمت شمال حرکت می کند»، اطلاعات کاملی نداده ام؛ بلکه باید بگویم «اتومبیل با سرعت 60km/h نسبت به زمین به سمت شمال حرکت می کند» ممکن است سرعت همان اتومبیل توسط ناظر دیگری که در اتومبیل دیگری نشسته کمتر یا بیشتر از این مقدار باشد.

نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت

نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین

و V و 'V بر قرار است؟

به این سؤال نیوتن و گالیله (و هر آدم عاقل دیگری) یک جواب می دادند، اما انیشتن و لورنتس جواب دیگری برای آن پیدا کرند. در این قسمت جواب ساده تر (که مربوط به مکانیک کلاسیک است، یا آن جوابی که شهودی است) را از شما می خواهم.

ویرایش: اندیس ها اصلاح شد.
آخرین ويرايش توسط 4 on mrfane, ويرايش شده در 0.
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

v0 یعنی سرعت 0 ؟

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 30

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط Saman Q »

mrfane نوشته شده:سلام مجدد smile072
این هم از قسمت دوم بحث نسبیت که قولش را داده بودم. اینجا من یک مسأله طرح کرده ام. این بار تکلیف شما این است که پاسخ مسأله من را پیدا کنید. من پاسخی در قالب مکانیک کلاسیک می خواهم.
___________________________________________________________
بخش 2)
خوب! شما الآن می دانید که سرعت (و حرکت) ماهیتی نسبی دارد. مثلا وقتی من می گویم «اتومبیل با سرعت 60km/h به سمت شمال حرکت می کند»، اطلاعات کاملی نداده ام؛ بلکه باید بگویم «اتومبیل با سرعت 60km/h نسبت به زمین به سمت شمال حرکت می کند» ممکن است سرعت همان اتومبیل توسط ناظر دیگری که در اتومبیل دیگری نشسته کمتر یا بیشتر از این مقدار باشد.

نسبیت کلاسیک:
نسبیت از یک سؤال ساده درباره نسبی بودن سرعت شروع می شود و آن مسأله این است:
* دو ناظر مختلف سرعت یک جسم متحرک را اندازه می گیرند. ناظر دوم با سرعت ثابت V0 نسبت به ناظر اول در حال حرکت است. اگر ناظر اول سرعت جسم را V و ناظر دوم سرعت جسم را 'V اندازه گیری کند، چه رابطه ای بین V0 و V و 'V بر قرار است؟

به این سؤال نیوتن و گالیله (و هر آدم عاقل دیگری) یک جواب می دادند، اما انیشتن و لورنتس جواب دیگری برای آن پیدا کرند. در این قسمت جواب ساده تر (که مربوط به مکانیک کلاسیک است، یا آن جوابی که شهودی است) را از شما می خواهم.
فکر کنم بشه :

تصویر

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:v0 یعنی سرعت 0 ؟
منظورم V با اندیس صفر هست. طبیعیه که یک مقدار غیر صفر داره
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

الان می گویم ناظر اول ناظر دوم را ساکن می بیند (البته شاید ناظر 2 درحال حرکت باشد) ناظر اول سرعت را v گرفته پس سرعت هایی که هر دو ناظر گرفتند متفاوت می باشدچرا چون که v0-v می کنیم اما ولی ناظر دوم ساکن می باشد سرعت دقیق جسم را می تواند حساب کند

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

Saman Q نوشته شده: فکر کنم بشه :

سامان جان! کاملا درسته. آفرین smile015
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

مال من چی

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:الان می گویم ناظر اول ناظر دوم را ساکن می بیند (البته شاید ناظر 2 درحال حرکت باشد) ناظر اول سرعت را v گرفته پس سرعت هایی که هر دو ناظر گرفتند متفاوت می باشدچرا چون که v0-v می کنیم اما ولی ناظر دوم ساکن می باشد سرعت دقیق جسم را می تواند حساب کند
هول نشو پسر گل!
شمرده و قدم به قدم بگو ببینم چی می گویی؟
فعلا این چیزی که نوشته اید غلطه.
یادتون باشه. هر ناظری خودش را ساکن می بینه و خیال میکنه بقیه در حال حرکت هستند (مثال قطار) بنابر این هر کدام از دو ناظر، ناظر دیگر را در حال حرکت با تندی

می بینند.
لطفا یک رابطه ریاضی یا فرمول به عنوان جواب به من بدهید smile028
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

فرمول سامان درسته چون که ناظر اول ناظر دوم را با سرعت v0 می بیند ناظر اول سرعت جسم را v می بیند و ناظر دوم v پریم می بیند پس ما باید سرعت ی که ناظر اول می گیرد را اندازه گیری کنیم از v0 کم کنیم اخ گیج شدم یک راهنمایی کنید smile048

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 30

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط Saman Q »

mrfane نوشته شده:
Saman Q نوشته شده: فکر کنم بشه :

سامان جان! کاملا درسته. آفرین smile015
به لطف شما smile018
تصویر

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:فرمول سامان درسته چون که ناظر اول ناظر دوم را با سرعت v0 می بیند ناظر اول سرعت جسم را v می بیند و ناظر دوم v پریم می بیند پس ما باید سرعت ی که ناظر اول می گیرد را اندازه گیری کنیم از v0 کم کنیم اخ گیج شدم یک راهنمایی کنید smile048
این که فرمول سامان درسته را که من گفتم. سعی کن با یک مثال مسأله را برای خودت و ما توضیح بدهی.
فرض کن من توی بنز خودم نشسته ام و دارم با سرعت حرکت می کنم. سامان هم توی ژیانش نشسته و داره هم جهت با من حرکت می کنه.
شما هم که گواهینامه نداری، روی زمین ایستاده ای و ما را با حسرت نگاه می کنی. شما سرعت من را مثلا 120 و سرعت سامان را 30 اندازه گیری می کنید.
حالا به من بگو سامان سرعت من را چقدر می بیند؟

اول جواب عددی را بگو. بعد رابطه کلی را

پی نوشت: قسمت سوم هم همین الآن آماده انتشار شد. smile030
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

باید 120-30 کنیم

نمایه کاربر
mrfane

محل اقامت: تهران

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۹/۲۴ - ۰۰:۰۵


پست: 814

سپاس: 967

جنسیت:

تماس:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط mrfane »

superman123 نوشته شده:باید 120-30 کنیم
خوب. درسته.
بریم که داشته باشیم...
آنچه دانه را شکافت، آن خدای من است.

نمایه کاربر
Saman Q

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۱۱ - ۲۰:۰۸


پست: 56

سپاس: 30

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط Saman Q »

دوستان من کاری برام پیش اومده باید برم ! شب برای ادامه ی تحصیل بر میگردم smile020 !
تصویر

superman123

نام: amirali

عضویت : یک‌شنبه ۱۳۹۳/۳/۲۵ - ۱۳:۳۴


پست: 278

سپاس: 47

جنسیت:

Re: نسبیت به زبان ساده

پست توسط superman123 »

mrfane نوشته شده:
superman123 نوشته شده:باید 120-30 کنیم
خوب. درسته.
بریم که داشته باشیم...
پس اگر ما از دید ناظری ناظری دیگر در حال حرکت می باشد و ناظر 2 سرعت را مثلا x بگیرد باید سرعتی که ناظر اول از جسم می گیرد از سرعت خودش کم کنیم

ارسال پست