باز هم نسبیت!
باز هم نسبیت!
سلام
از تایپک تکراری بدم میاد ولی نسبیت دردسر ساز شده! Darkenergy تایپک خوبی گذاشته ولی نخواستم تایپک خراب شه.
1:اقا بگید اتساع زمان و انقباض طول واقعا در جسم اتفاق می افته یا اینکه ناظر فقط اینها را اندازه گیری میکنه؟(احتمال بسیار فقط باید اندازه گیری کنه) شاید بگید چه فرقی میکنه وقتی ناظر به یک شکل اندازه میگیره.
مطمئنا فرق میکنه یادمه M A 102 مثالی زد که: اگر یک ورقه ی مستطیل را با سرعت زیاد حول مرکز جرم اون دوران بدیم به شکل دایره دیده میشه واقعیت اونه که ما به شکل دایره میبینیم ولی حقیقت اینه که اون یه مستطیله.
حالا من هم حقیقت رو میخوام.
2:هممون اصل موضوع دوم رو میدونیم:سرعت نور نسبت به همه چارچوب ها ثابته.
ولی در این اصل نیومده که حد سرعت ها نوره بلکه این نتیجه از اصول گرفته شده.
در زیر رابطه ی سرعت نسبی:
دو چارچوب S و T داریم که ناظر در S سرعت چارچوب T رو v اندازه میگیره و در ادامه ناظر S از ناظر T در می یابد که در چارچوب T ذره ای با سرعت u در حال حرکت است و ناظر S با استفاده از اصول موضوع در می یابد که سرعت ذره بایدبه شرح زیر باشد.
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
از تایپک تکراری بدم میاد ولی نسبیت دردسر ساز شده! Darkenergy تایپک خوبی گذاشته ولی نخواستم تایپک خراب شه.
1:اقا بگید اتساع زمان و انقباض طول واقعا در جسم اتفاق می افته یا اینکه ناظر فقط اینها را اندازه گیری میکنه؟(احتمال بسیار فقط باید اندازه گیری کنه) شاید بگید چه فرقی میکنه وقتی ناظر به یک شکل اندازه میگیره.
مطمئنا فرق میکنه یادمه M A 102 مثالی زد که: اگر یک ورقه ی مستطیل را با سرعت زیاد حول مرکز جرم اون دوران بدیم به شکل دایره دیده میشه واقعیت اونه که ما به شکل دایره میبینیم ولی حقیقت اینه که اون یه مستطیله.
حالا من هم حقیقت رو میخوام.
2:هممون اصل موضوع دوم رو میدونیم:سرعت نور نسبت به همه چارچوب ها ثابته.
ولی در این اصل نیومده که حد سرعت ها نوره بلکه این نتیجه از اصول گرفته شده.
در زیر رابطه ی سرعت نسبی:
دو چارچوب S و T داریم که ناظر در S سرعت چارچوب T رو v اندازه میگیره و در ادامه ناظر S از ناظر T در می یابد که در چارچوب T ذره ای با سرعت u در حال حرکت است و ناظر S با استفاده از اصول موضوع در می یابد که سرعت ذره بایدبه شرح زیر باشد.
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
Re: باز هم نسبیت!
سلام
صفحه 96 کتاب رزنیک با عنوان «حقیقت انقباض طول» دراین باره صحبت کرده.
صفحه 96 کتاب رزنیک با عنوان «حقیقت انقباض طول» دراین باره صحبت کرده.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
Re: باز هم نسبیت!
دومی هم فقط یکی از قضایای نسبیته، و ازش این در میاد که با افزودن سرعت به جسمی که سرعتش کمتر از سرعت نوره، سرعتش بیشتر از سرعت نور نمیشه.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
Re: باز هم نسبیت!
لطفا میشه این قضیه رو از اصل موضوع بگید چطور نتیجه گیری میشه؟MA102 نوشته شده:دومی هم فقط یکی از قضایای نسبیته، و ازش این در میاد که با افزودن سرعت به جسمی که سرعتش کمتر از سرعت نوره، سرعتش بیشتر از سرعت نور نمیشه.
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
Re: باز هم نسبیت!
این قضیه(فرمول) حالت خاصی از تبدیلات سرعته.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
Re: باز هم نسبیت!
ممنون میشم اگه بگی کجا میتونم این فورمول و اثباتش رو گیر بیارم.MA102 نوشته شده:این قضیه(فرمول) حالت خاصی از تبدیلات سرعته.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
Re: باز هم نسبیت!
در کتابهائی ک بهتون معرفی کردم، اثباتشان آمدهm.s.f نوشته شده:ممنون میشم اگه بگی کجا میتونم این فورمول و اثباتش رو گیر بیارم.MA102 نوشته شده:این قضیه(فرمول) حالت خاصی از تبدیلات سرعته.
تبدیلات سرعت رُ هم با دیفرانسیل گیری از تبدیلات لورنتس و تقسیم دیفرانسیل ابعاد مکانی به دیفرانسیل بعد زمان بدست میارن.
علم×دین=انسان
وَ مَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعاً
و هر کس نفسی را حیات بخشد مثل آن است که همه مردم را حیات بخشیده.
سوره مبارکه المائدة آیه32
Re: باز هم نسبیت!
میشه لطفا دقیقا بگید کجاست؟
پیداش نکردم
پیداش نکردم
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
Re: باز هم نسبیت!
کسی این سوال رو جواب نمیده2:هممون اصل موضوع دوم رو میدونیم:سرعت نور نسبت به همه چارچوب ها ثابته.
ولی در این اصل نیومده که حد سرعت ها نوره بلکه این نتیجه از اصول گرفته شده.
در زیر رابطه ی سرعت نسبی:
دو چارچوب S و T داریم که ناظر در S سرعت چارچوب T رو v اندازه میگیره و در ادامه ناظر S از ناظر T در می یابد که در چارچوب T ذره ای با سرعت u در حال حرکت است و ناظر S با استفاده از اصول موضوع در می یابد که سرعت ذره بایدبه شرح زیر باشد.
v_{1}=\frac{u+v}{1+\frac{u.v}{c^{2}}}
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
Re: باز هم نسبیت!
درودm.s.f نوشته شده: .
.
.
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
خیلی سرراست، به جای u یا v در معادله، عدد c رو میزاریم.
میرسیم به رابطه:
صورت و مخرج کسر رو در ثابت c ضرب می کنیم، میرسیم به رابطه زیر، که مطابق انتظار به ازا هر v سرعت هیچ گاه از c فراتر نمیره.
Re: باز هم نسبیت!
دقیقا مشکل همینه:Yellow Rose نوشته شده:درودm.s.f نوشته شده: .
.
.
حالا بگید این نتیجه چرا باید باعث بشه که ناظر S نتونه ناظر T رو با سرعتی بالاتر از نور ببینه؟؟؟؟؟؟؟؟
خیلی سرراست، به جای u یا v در معادله، عدد c رو میزاریم.
میرسیم به رابطه:
صورت و مخرج کسر رو در ثابت c ضرب می کنیم، میرسیم به رابطه زیر، که مطابق انتظار به ازا هر v سرعت هیچ گاه از c فراتر نمیره.
درسته که ناظر S همیشه سرعت ذره را فراتر از نور اندازه نمیگیره ولی همونطور که خودت گفتی به جای v هر سرعتی میتونه قرار بگیره
(مثلا 10c).
حالا این یعنی چه؟ یعنی این که ناظر T سرعت ذره رو به طور مستقیم تونسته 10c اندازه بگیره.
ایا این طور نیست؟
در واقع در این فورمول تنها سرعت ذره نسبت به S بیشتر از c نمیتونه بره. ان هم چون سرعت رو مستقیما اندازه گیری نکرده.
لطفا توضیح بده؟
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.
Re: باز هم نسبیت!
منظور من از هر سرعتی، سرعت نسبتیه نه کلاسیک.m.s.f نوشته شده:درسته که ناظر S همیشه سرعت ذره را فراتر از نور اندازه نمیگیره ولی همونطور که خودت گفتی به جای v هر سرعتی میتونه قرار بگیره
(مثلا 10c).
دامنه تغییرات سرعت بین 0 تا c.
---
صحبت از سرعت 10c در نسبیت مثل گفتن سرعت "ده برابر بی نهایت" در کلاسیکه، که بی معنیه.
در هر مرجعی هیچ موجودی نمیتونه سرعتی بیشتر از c داشته باشه.
مستقیم حساب کنه یا نکه همین نتیجه بدست میاد.m.s.f نوشته شده:در واقع در این فورمول تنها سرعت ذره نسبت به S بیشتر از c نمیتونه بره. ان هم چون سرعت رو مستقیما اندازه گیری نکرده.
لطفا توضیح بده؟
---
همان طور که دوستان هم گفتن، بهترین و روشن ترین توضیح نسبیت در کتاب رزنیک اومده.
Re: باز هم نسبیت!
چه طور نتیجه گرفتید که سرعت نسبیتی بین 0 تا c هست. نه در اصول چنین چیزی داریم و نه این که شما تا به اینجای کار ان را از اصول اثبات کرده اید.منظور من از هر سرعتی، سرعت نسبتیه نه کلاسیک.
دامنه تغییرات سرعت بین 0 تا c.
---
"ناظر S سرعت ناظر T رو 2c اندازه میگیرد." شما این گفته رو با اصول نسبیت نقض کن.لطفا
دوستان نگفتند در کدام قسمت کتاب رزنیک معادله دیفرانسیلی که قرار است سرعت های بالاتر نور را نقض کند کجاست؟همان طور که دوستان هم گفتن، بهترین و روشن ترین توضیح نسبیت در کتاب رزنیک اومده.
انچه که در کتاب رزنیک نوشته شده این است که سرعتی بالاتر از نور نیست چرا که مشاهده نشده است.
سپاس
برای گسترش نظریه ها نباید به اصول نظریه ها مطمئن بود.