زمان از کی به وجود امده؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:گویا چندان هم برای شما آشکار نیست. اگر میشود خودتان
مهر وزریده و این "برهمکنشی فوتون ها با میدان گرانش"
را از دید فیزیک نسبیتی روشن کنید. تا جاییکه من میدانم،
در فیزیک نسبیتی گرانش ، پنداره ی "برهمکنشی" نیست
و همه چیز با خمش اسپاش-زمان روشنگری میشود؟؟!!
ما طبق گفته خودتان گرانش را ذرات گراویتون فرض کردیم و اینکه گراویتون ها با فوتون برهمکنش دارند کاملا روشن است.
هرمز پگاه نوشته شده:برای دریافت بهتر، این دو گوی را در نگر اورید که یکی
تهی و دیگری دارای فوتون های زندانی است.
آیا تنمایه ی این دو گوی یکسان است؟
قبلا هم گفتم این ربطی به موضوع ما ندارد. ولی در جواب باید بگویم خیر جرم این دستگاه در هر دو صورت فرقی نمیکند. چیزی که فرق میکند نیروی وارد شده به این دستگاه از طرف میدان گرانشی است. مثلا اگر گوی تهی را در میدن گرانشی قرار دهیم طبق فرمول f=ma میتوان نیروی وارد شده به آن را محاسبه کرد. حالا اگر این گوی پر از فوتون باشد فقط نیروی وارد شده به آن بیشتر میشود و برای محاسبه نیرو باز هم از همان جرم خالص گوی در فرمول f=ma استفاده میکنیم. یعنی جرم ها در این دو فرمول برابر هستند فقط نیرو بیشترمیشود.
هرمز پگاه نوشته شده:در شیشه هم رویدادی آنـالوگ با همین روی میدهدو فوتون ناچار از برهمکنشی
با اتم های درون شیشه و آب و .. اینهاست. و این برایش گرفتاری پدید میاورد.
برای همین ، پیرامون یک سیاهچاله مانند یک لنز (عدسی) کار میکند.
اگر میخواهید کند شدن سرعت فوتون در میدان گرانشی را به کم شدن سرعت نور در موادی مانند شیشه یا آب و... مربوط سازید باید خدمتتان عرض کنم که این دو اساسا با هم متفاوت هستند! در شیشه و آب مولکول ها عامل بازدارنده هستند در حالی که میدان گرانشی عامل افزاینده! مثلا اگر یک الکترون با سرعت زیاد وارد آب شود با برخورد به مولکول ها هر لحظه سرعتش کاهش می یابد. این در حالیست که اگر همین الکترون وارد میدان گرانش شود هر لحظه بر سرعتش افزوده خواهد شد. در مورد فوتون هم همینگونه است
. اگر فوتونی وارد آب شود بعد از برخورد به هر مولکول مدت زمان کوتاهی با آن برهمکنش دارد برای همین به نظر میرسد که سرعتش در آب کاهش یافته ولی اگر وارد میدان گرانشی شود دیگر اینجا برهمکنش گراویتون ها کاهنده نیست بلکه مانند الکترون ها هر لحظه برهمکنش افزاینده تر میشود.
پس میبینیم که دلیلی برکاهش سرعت فوتون در میدان گرانشی وجود ندارد همان طور که دلیلی برای کاهش سرعت الکترون نیست.
١- خوب که روشن شد
٢- نادرست است. آیا تنمایه ی سه کوارک برابر تنمایه ی پروتون است؟
گلوئون ها که مانند همین فوتون ها، ماندمایه ( جرم سکون) که ندارند؟!
پس چرا تنمایه پروتون و میدان گرانشی که پدید میاورد، به فراخور آن
تنمایه اش بوده و بسیار بیشتر از ۳ کوارک است؟
پس این نشان میدهد که شما هنوز درونمایه ی داستان را به درستی
درنیافته اید و من برای همین روی این پاسخ پافشاری میکردم !
۳- بازهم نادرست است،خود هر برهمکنشی یک گرفتاری است،
اینکه در یکی گراویتون ها به انرژی می افزایند و در دیگری نه، پایه ی
سنجش ما نبود! بخش سبز سخن شما هم همین را میگوید!
+
کاهنده و فزاینده ی چی؟-->
بخش سرخ رنگ نوشته ی شما هم نادرست است، چرا که تندای فوتون،
مانند تندای الکترون فزونی نمیگیرد. تندایی بیش از تندای نور نداریم !
تنها توانمایه ی آن فزونی میگیرد که در چهره ی " جابجایی آبی "
نمایان میشود.

آخرین ویرایش توسط هرمز پگاه چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۷ - ۱۵:۳۲, ویرایش شده کلا 1 بار
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
godfather

محل اقامت: Sudbury

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۸۵/۵/۲۶ - ۲۳:۰۷


پست: 587

سپاس: 283

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط godfather »

"جرم سکونِ فوتون صفرِ" !
“Science is a way of trying not to fool yourself”

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

godfather نوشته شده:"جرم سکونِ فوتون صفرِ" !
آفرین، "سکون" واژه ی درستی است، ولی من از تنمایه ی فوتون سخن میگویم
و واژه ی "سکون" را بکار نبردم. فوتون هم هرکز نمی ایستد و ماند (سکون) ندارد.
اکنون به این نگاره ی زیر نگاه کنید که دو گوی سراپا یکسان داریم که از تو، آیینه ای
هستند و در یکی از آنها، فوتون هایی گیر افتاده اند، "ماند" هم ندارند ولی چون
آن تو گیر افتاده اند، از "دور" ماندگار به چشم میرسند. اکنون پرسش از شما:
آیا اگر ما که نگرنده ی بیرونی هستیم، یک ترازوی بسیار باریک بین داشتیم، و این
دو گوی را میسنجیدیم، آیا سنگینی (ماندمایه/جرم سکون) این ها با هم یکسان بودند؟
آیا اگر دستگاهی بسیار باریک بین داشتیم که نیروی گرانش این دو گوی را میسنجید،
این نیرو ها با هم برابر بودند؟
سپاس پیشاپیش از پاسخ شما.
smile072

تصویر
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
chikh

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۸/۱۹ - ۰۹:۵۵


پست: 114

سپاس: 24

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط chikh »

هرمز پگاه نوشته شده:- نادرست است. آیا تنمایه ی سه کوارک برابر تنمایه ی پروتون است؟
گلوئون ها که مانند همین فوتون ها، ماندمایه ( جرم سکون) که ندارند؟!
پس چرا تنمایه پروتون و میدان گرانشی که پدید میاورد، به فراخور آن
تنمایه اش بوده و بسیار بیشتر از ۳ کوارک است؟
خیر این مثال شما با مثال قبلیتان متفاوت است. شما در این مثال دارید از تبدیل انرژی به جرم سخن میگویید ولی در مثال قبلیتان که فوتون ها را در یک گوی تصور کردید هیچ فوتونی به جرم تبدیل نمیشود و جرم کل ثابت میماند.
من هنوز هم ربط این مثال به موضوعمان را نفهمیدم!
هرمز پگاه نوشته شده:۳- بازهم نادرست است،خود هر برهمکنشی یک گرفتاری است،
تعریف خود را ازبرهمکنش بگویید تا بفهمیم چگونه به این نتیجه رسیدید!
هرمز پگاه نوشته شده:اینکه در یکی گراویتون ها به انرژی می افزایند و در دیگری نه، پایه ی
سنجش ما نبود! بخش سبز سخن شما هم همین را میگوید!
من با این مثال ثابت کردم که دلیل کند شدن سرعت نور درآب با دلیل کند شدن سرعت نور در جاذبه تفاوت اساسی دارد. مثلا اگر ببینیم سرعت یک الکترون با ورود به آب کاهش می یابد دلیل ندارد که بگوییم که با ورود به جاذبه هم همین اتفاق می افتد! از قضا قضیه وارونه هم خواهد شد یعنی سرعت الکترون بیشتر هم خواهد شد.
هرمز پگاه نوشته شده:کاهنده و فزاینده ی چی؟-->
بخش سرخ رنگ نوشته ی شما هم نادرست است، چرا که تندای فوتون،
مانند تندای الکترون فزونی نمیگیرد. تندایی بیش از تندای نور نداریم !
تنها توانمایه ی آن فزونی میگیرد که در چهره ی " جابجایی آبی "
نمایان میشود.
ما هم نگفتیم سرعت از نور بیشتر میشود! گفتیم کمتر نمیشود. یعنی برعکس حرکت فوتون در آب که بر انرژی فوتون نمی افزاید در جاذبه بر انرژی افزوده میشود پس با کاهش فرکانس افزودن انرژی را جبران میکند اما سرعتش کم نخواهد شد! (البته طبق نظریه شما!)
آخرین ویرایش توسط chikh چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۷ - ۱۵:۴۳, ویرایش شده کلا 1 بار
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید

نمایه کاربر
Hollywood Undead

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۹ - ۰۱:۳۷


پست: 361

سپاس: 260

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط Hollywood Undead »

هرمز پگاه نوشته شده:
Hollywood Undead نوشته شده: برای پارامتری به اسم سرعت انرژی smile048 باید و باید و باید یک لینک معتبر ارائه بدید و گرنه همه اینها توهم ذهنیه !
.....
.. مفاهیمی چون الکترون با سرعت نور حرکت میکنه یا سرعت انرژی برابر سرعت نوره اینها مفاهیم جدیدی هستن که من هیچگاه آنها رو در هیچجا ندیدم.. .
پس شما تا کنون نمیدانستید که تندای توانمایه همان C (تندای نور) است؟
دستکم باید بدانید که نور چیزی جز جبهه ای از فوتون ها نیست و
فوتون ها بسته های توانمایه ی ازاد هستند.
در ریزگان تنمایه دار هم همین توانمایه گرفتار است. به این دوی گوی
یکسان در این نگاره بنگرید، یکی تهی و یکی پر از فوتون های گرفتار است
که با تندای نور در درون ان زندانی اند.از بیرون هم یکسان دیده میشوند:
تصویر
پرسش:
آیا تنمایه (جرم) این دو گوی با هم یکی هستند؟
نیروی گرانش کدام بیشتر است؟
چرا؟
هرگاه پاسخ این را درست گفتید، میتوان به دنباله ی گفتگو ، بهتر پرداخت!
اینها هیچکدام مفاهیم جدید نیستن و قبل تر هم نیز به آن آگاه بودن .
فوتون هم یک موجه که حاوی مقادیری از انرژی است به لینک ویکی پدیا مراجعه کنید که در ساده ترین تعریف موج را نوسانی معرفی میکند که انرژی را از یک نقطه به نقطه دیگر میبرد .
همین کار رو هم یک ذره مانند الکترون میتونه انجام بده همین طور که در پدیده فتوالکتریک شرح دادم .
پس شما تا کنون نمیدانستید که تندای توانمایه همان C (تندای نور) است؟
نه من همچین چیز هایی رو نمیدونستم که در فیزیک پارامتری به اسم سرعت انرژی هم داریم !!
برای اینکه به نتیجه مطلوب تر و مستدل تری برسیم بهتره بی برو برگرد یک لینک معتبر در مورد سرعت انرژی و پارامتر آن در فیزیک بدید در غیر این صورت نمیتونیم به گفتگو بهتر بپردازیم .
نیستم ضد کسی نزن شور ِ دلتو
نشو ضد من میکنی گور ِ خودتو


نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:- نادرست است. آیا تنمایه ی سه کوارک برابر تنمایه ی پروتون است؟
گلوئون ها که مانند همین فوتون ها، ماندمایه ( جرم سکون) که ندارند؟!
پس چرا تنمایه پروتون و میدان گرانشی که پدید میاورد، به فراخور آن
تنمایه اش بوده و بسیار بیشتر از ۳ کوارک است؟
خیر این مثال شما با مثال قبلیتان متفاوت است. شما در این مثال دارید از تبدیل انرژی به جرم سخن میگویید ولی در مثال قبلیتان که فوتون ها را در یک گوی تصور کردید هیچ فوتونی به جرم تبدیل نمیشود و جرم کل ثابت میماند.
من هنوز هم ربط این مثال به موضوعمان را نفهمیدم!
هرمز پگاه نوشته شده:۳- بازهم نادرست است،خود هر برهمکنشی یک گرفتاری است،
تعریف خود را ازبرهمکنش بگویید تا بفهمیم چگونه به این نتیجه رسیدید!
هرمز پگاه نوشته شده:اینکه در یکی گراویتون ها به انرژی می افزایند و در دیگری نه، پایه ی
سنجش ما نبود! بخش سبز سخن شما هم همین را میگوید!
من با این مثال ثابت کردم که دلیل کند شدن سرعت نور درآب با دلیل کند شدن سرعت نور در جاذبه تفاوت اساسی دارد. مثلا اگر ببینیم سرعت یک الکترون با ورود به آب کاهش می یابد دلیل ندارد که بگوییم که با ورود به جاذبه هم همین اتفاق می افتد! از قضا قضیه وارونه هم خواهد شد یعنی سرعت الکترون بیشتر هم خواهد شد.
هرمز پگاه نوشته شده:کاهنده و فزاینده ی چی؟-->
بخش سرخ رنگ نوشته ی شما هم نادرست است، چرا که تندای فوتون،
مانند تندای الکترون فزونی نمیگیرد. تندایی بیش از تندای نور نداریم !
تنها توانمایه ی آن فزونی میگیرد که در چهره ی " جابجایی آبی "
نمایان میشود.
ما هم نگفتیم سرعت از نور بیشتر میشود! گفتیم که برعکس حرکت فوتون در آب که بر انرژی فوتون نمی افزاید در جاذبه بر انرژی افزوده میشود پس با کاهش فرکانس افزودن انرژی را جبران میکند اما سرعتش کم نخواهد شد!
تصویر
١- نه نادرست است، گلوئون ها که تنمایه نشده اند! انها تنها میان
آن سه کوارک گرفتارند! درست مانند مانند فوتون ما در این نگاره !
--
انگیزه ی این پرسش هم به گفتگوی مهادین ما در باره ی زمان ،
جنبش درونی و جنبش بیرونی و .. بر میگردد که اکنون در شاخه
های لابیرینت این گفتگو، گم شده، تا کی یافت شود! ولی با این
گفتگوی کنون در پیوند است که شاید دیرتر بدان برسیم !

٢- این هم نادرست است . چرا که لغزش شما این است که
پیام برهمکنشی و درنگ بر همکنشی را با هم آمیخته اید.
همچنان که گفتید، در این نمونه ی فوتون در شیشه، برای این
"کند" میشود که با اتم ها (الکترون های پوسته و ..) بر همکنشی
دارد و هر برهمکنشی یک درنگ است و پس از این درنگ ، تا اتم
پسین، بازهم با تندای نور میرود.
ولی پیام برهمکنشی ، برای نمونه الکترون و گراویتون در
هنگام فرود، این است که تندای الکترون افزوده شود یا در
نمونه فوتون، پیام برهمکنشی با گراویتون، افزایش توانمایه
است که اینهم تازه در فرود است و اگر در فراز ( بیرون رفتن
از میدان) باشد، که پیام وارونه است.
برای دریافت بهتر:
دونده ای (فوتون ما) از بیابان به شهری میرسد که باید
از ان بگذرد و سر هر چهار راهی ، دوستی ایستاده.
او همواره با تندای یکسان میدود ولی در سر هر
چهار راه باید با دوستی خوش و بش کند و آن دوست،
پولی هم به او میدهد. هی پول او بیشتر میشود ولی
این درنگ ها تندای گذرش را از این شهر کمتر میکند.
---
اگر این الکترون شما که به آب میرسد و از همکنشی با اتم های
آب درنگ میپذیرد، زیر یک میدان شتاب دهنده نیز بود، هی تندایش
بیشتر میشد ولی درنگ ها همچنان بودند ولی رویهم به دید میرسید
که تندای الکترون افزایش یافته است. ولی این دو فاکتور یکی نیستند!
آخرین ویرایش توسط هرمز پگاه چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۷ - ۱۶:۳۰, ویرایش شده کلا 1 بار
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

Hollywood Undead نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
Hollywood Undead نوشته شده: برای پارامتری به اسم سرعت انرژی smile048 باید و باید و باید یک لینک معتبر ارائه بدید و گرنه همه اینها توهم ذهنیه !
.....
.. مفاهیمی چون الکترون با سرعت نور حرکت میکنه یا سرعت انرژی برابر سرعت نوره اینها مفاهیم جدیدی هستن که من هیچگاه آنها رو در هیچجا ندیدم.. .
پس شما تا کنون نمیدانستید که تندای توانمایه همان C (تندای نور) است؟
دستکم باید بدانید که نور چیزی جز جبهه ای از فوتون ها نیست و
فوتون ها بسته های توانمایه ی ازاد هستند.
در ریزگان تنمایه دار هم همین توانمایه گرفتار است. به این دوی گوی
یکسان در این نگاره بنگرید، یکی تهی و یکی پر از فوتون های گرفتار است
که با تندای نور در درون ان زندانی اند.از بیرون هم یکسان دیده میشوند:
تصویر
پرسش:
آیا تنمایه (جرم) این دو گوی با هم یکی هستند؟
نیروی گرانش کدام بیشتر است؟
چرا؟
هرگاه پاسخ این را درست گفتید، میتوان به دنباله ی گفتگو ، بهتر پرداخت!
اینها هیچکدام مفاهیم جدید نیستن و قبل تر هم نیز به آن آگاه بودن .
فوتون هم یک موجه که حاوی مقادیری از انرژی است به لینک ویکی پدیا مراجعه کنید که در ساده ترین تعریف موج را نوسانی معرفی میکند که انرژی را از یک نقطه به نقطه دیگر میبرد .
همین کار رو هم یک ذره مانند الکترون میتونه انجام بده همین طور که در پدیده فتوالکتریک شرح دادم .
پس شما تا کنون نمیدانستید که تندای توانمایه همان C (تندای نور) است؟
نه من همچین چیز هایی رو نمیدونستم که در فیزیک پارامتری به اسم سرعت انرژی هم داریم !!
برای اینکه به نتیجه مطلوب تر و مستدل تری برسیم بهتره بی برو برگرد یک لینک معتبر در مورد سرعت انرژی و پارامتر آن در فیزیک بدید در غیر این صورت نمیتونیم به گفتگو بهتر بپردازیم .
خب، پس شما به پرسش ما پاسخی ندادید
و اندیشه ای از خود به میان نیاوردید
پس گفتگوی ما اینجا پایان میپذیرد
چرا که ویکی پدیا هست و نیازی به
هم اندیشی نیست!
سپاس از هم سخنی شما.
آخرین ویرایش توسط هرمز پگاه چهارشنبه ۱۳۹۱/۴/۷ - ۱۸:۵۳, ویرایش شده کلا 1 بار
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
Hollywood Undead

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۴/۹ - ۰۱:۳۷


پست: 361

سپاس: 260

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط Hollywood Undead »

هرمز پگاه نوشته شده:
Hollywood Undead نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
Hollywood Undead نوشته شده: برای پارامتری به اسم سرعت انرژی smile048 باید و باید و باید یک لینک معتبر ارائه بدید و گرنه همه اینها توهم ذهنیه !
.....
.. مفاهیمی چون الکترون با سرعت نور حرکت میکنه یا سرعت انرژی برابر سرعت نوره اینها مفاهیم جدیدی هستن که من هیچگاه آنها رو در هیچجا ندیدم.. .
پس شما تا کنون نمیدانستید که تندای توانمایه همان C (تندای نور) است؟
دستکم باید بدانید که نور چیزی جز جبهه ای از فوتون ها نیست و
فوتون ها بسته های توانمایه ی ازاد هستند.
در ریزگان تنمایه دار هم همین توانمایه گرفتار است. به این دوی گوی
یکسان در این نگاره بنگرید، یکی تهی و یکی پر از فوتون های گرفتار است
که با تندای نور در درون ان زندانی اند.از بیرون هم یکسان دیده میشوند:
تصویر
پرسش:
آیا تنمایه (جرم) این دو گوی با هم یکی هستند؟
نیروی گرانش کدام بیشتر است؟
چرا؟
هرگاه پاسخ این را درست گفتید، میتوان به دنباله ی گفتگو ، بهتر پرداخت!
اینها هیچکدام مفاهیم جدید نیستن و قبل تر هم نیز به آن آگاه بودن .
فوتون هم یک موجه که حاوی مقادیری از انرژی است به لینک ویکی پدیا مراجعه کنید که در ساده ترین تعریف موج را نوسانی معرفی میکند که انرژی را از یک نقطه به نقطه دیگر میبرد .
همین کار رو هم یک ذره مانند الکترون میتونه انجام بده همین طور که در پدیده فتوالکتریک شرح دادم .
پس شما تا کنون نمیدانستید که تندای توانمایه همان C (تندای نور) است؟
نه من همچین چیز هایی رو نمیدونستم که در فیزیک پارامتری به اسم سرعت انرژی هم داریم !!
برای اینکه به نتیجه مطلوب تر و مستدل تری برسیم بهتره بی برو برگرد یک لینک معتبر در مورد سرعت انرژی و پارامتر آن در فیزیک بدید در غیر این صورت نمیتونیم به گفتگو بهتر بپردازیم .
خب، پس شما به پرسش ما پاسخی ندادید
و اندیشه ای از خود به میان نیاوردید
پس گفتگوی ما اینجا پایان میپذیرد
چرا که ویکی پدیا هست و نیازی به
هم اندیشی نیست!
سپاس از هم سخنی شما.
آدم اگر اندیشه ای نکنه بهتر از اینه اندیشه کنه و بعد نتونه ازش دفاع کنه .
هر آیینه رفرنس ما دانش فیزیک بوده و هست و نه ویکی پدیا !
نیستم ضد کسی نزن شور ِ دلتو
نشو ضد من میکنی گور ِ خودتو


نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

Hollywood Undead نوشته شده: ..
آدم اگر اندیشه ای نکنه بهتر از اینه اندیشه کنه و بعد نتونه ازش دفاع کنه .
... !
به نگر من این سخن هم نادرست است،
ولی خب! باشه! سپاس و خوش باشید!
smile072
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
chikh

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۸/۱۹ - ۰۹:۵۵


پست: 114

سپاس: 24

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط chikh »

هرمز پگاه نوشته شده:١- نه نادرست است، گلوئون ها که تنمایه نشده اند! انها تنها میان
آن سه کوارک گرفتارند! درست مانند مانند فوتون ما در این نگاره !
کوارک ها ذرات کاملا شناخته شده ای نیستند و هنوز به صورت آزاد مشاهده نشده اند. پس ما نمیتوانیم با اطمینان درباره آنها سخن بگوییم. بهتر است این موضوع در تاپیک جدا بررسی شود.
هرمز پگاه نوشته شده:دونده ای (فوتون ما) از بیابان به شهری میرسد که باید
از ان بگذرد و سر هر چهار راهی ، دوستی ایستاده.
او همواره با تندای یکسان میدود ولی در سر هر
چهار راه باید با دوستی خوش و بش کند و آن دوست،
پولی هم به او میدهد. هی پول او بیشتر میشود ولی
این درنگ ها تندای گذرش را از این شهر کمتر میکند.
هیچ درنگی درکار نیست. فوتون ها بعد از رسیدن به هر گراویتون بدون هیچ مکثی داری فرکانس کمتر میشوند. درست مانند برخورد الکترون با گراویتون که بدون توقف شتاب میگیرد.
هرمز پگاه نوشته شده:اگر این الکترون شما که به آب میرسد و از همکنشی با اتم های
آب درنگ میپذیرد، زیر یک میدان شتاب دهنده نیز بود، هی تندایش
بیشتر میشد ولی درنگ ها همچنان بودند ولی رویهم به دید میرسید
که تندای الکترون افزایش یافته است. ولی این دو فاکتور یکی نیستند!
بله کاملا درست است این دو فاکتور یکی نیستند. یکی عامل شتاب دهنده است و یکی عامل کاهنده! همان طور که آب عامل کاهنده است و جاذبه عامل شتاب دهنده!
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:١- نه نادرست است، گلوئون ها که تنمایه نشده اند! انها تنها میان
آن سه کوارک گرفتارند! درست مانند مانند فوتون ما در این نگاره !
کوارک ها ذرات کاملا شناخته شده ای نیستند و هنوز به صورت آزاد مشاهده نشده اند. پس ما نمیتوانیم با اطمینان درباره آنها سخن بگوییم. بهتر است این موضوع در تاپیک جدا بررسی شود.
هرمز پگاه نوشته شده:دونده ای (فوتون ما) از بیابان به شهری میرسد که باید
از ان بگذرد و سر هر چهار راهی ، دوستی ایستاده.
او همواره با تندای یکسان میدود ولی در سر هر
چهار راه باید با دوستی خوش و بش کند و آن دوست،
پولی هم به او میدهد. هی پول او بیشتر میشود ولی
این درنگ ها تندای گذرش را از این شهر کمتر میکند.
هیچ درنگی درکار نیست. فوتون ها بعد از رسیدن به هر گراویتون بدون هیچ مکثی داری فرکانس کمتر میشوند. درست مانند برخورد الکترون با گراویتون که بدون توقف شتاب میگیرد.
هرمز پگاه نوشته شده:اگر این الکترون شما که به آب میرسد و از همکنشی با اتم های
آب درنگ میپذیرد، زیر یک میدان شتاب دهنده نیز بود، هی تندایش
بیشتر میشد ولی درنگ ها همچنان بودند ولی رویهم به دید میرسید
که تندای الکترون افزایش یافته است. ولی این دو فاکتور یکی نیستند!
بله کاملا درست است این دو فاکتور یکی نیستند. یکی عامل شتاب دهنده است و یکی عامل کاهنده! همان طور که آب عامل کاهنده است و جاذبه عامل شتاب دهنده!
١-
به وارون گفته شما، ساختار درونی پروتون ، باکوارک ها وگلوئون ها
بدست آمده است، کاری هم به انیکه کوارک ها سراپا شناخته شده اند
نداریم، چرا که گلوئون چیزی شناخته شده و پایور در فیزیک ریزگان
است. در " ویکی پدیا" هم میتوان دید که چه ویژگی هایی دارد. دیده
شدن یا نشدن "آزاد" کوارک هم پیوندی به شناخته شدنش ندارد.
در اینهم که پروتون از ایندو گونه ی تنمایه دار و توانمایه دار درست
شده، هیچ گمانی نیست، پس پرسش بر سرجای خود است!
مگر اینکه شما گرایش به پاسخ بدان نداشته باشید.
٢-
شما خود فرمودید که زمانی که فوتون با اتم های شیشه (که همان الکترون ها
و .. درون آن میباشند) همکنشی دارند، دچار درنگ میشوند ولی در باره ی
گراویتون ها، نگرتان چیزی دیگر است؟
chikh نوشته شده:گر فوتونی وارد آب شود بعد از برخورد به هر مولکول مدت زمان کوتاهی با آن برهمکنش دارد برای همین به نظر میرسد که سرعتش در آب کاهش یافته
از سوی دیگر هم میدانیم که فوتون ها تیلگون ( نقطه ای) نیستند و سر و ته دارند.
از سوی دیگر گویا من به نادرست گمان میکردم که هرگونه دگرگونی در جهان فیزیک،
نمیتواند در کمتر از زمان پلانک روی دهد. شاید اینجا باید بگوییم که گراویتون ها
"ذرات کاملا شناخته شده ای نیستند و هنوز به صورت آزاد مشاهده نشده اند."
۳-
بازهم نادرست است، آب، فاکتور "کاهنده" نیست، درنگ در روند برهمکنشی
فاکتور کاهش برآیندی در تنداست و در گرانش هم پیام ریزگان نیروبر گراویتون
فاکتور افزاینده ی توانمایه فوتون یا تندای الکترون است.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

به من آگاهی رسید که این نگاره ی گوی ها که در میان پیام
های خود آوردیم ، شوربختانه در آدرسی است که در ایران
پالند ( فیلتر) شده، اینجا این نگاره را در جایی که در ایران
دیده شود گذاشته ایم و در برخی پیام های خود نشانی این
نگاره را دگرگون کردیم، به امید اینکه دیده شود:
تصویر
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
chikh

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۸/۱۹ - ۰۹:۵۵


پست: 114

سپاس: 24

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط chikh »

هرمز پگاه نوشته شده:مگر اینکه شما گرایش به پاسخ بدان نداشته باشید.
بله درست است! این موضوع در تاپیک جدا بررسی شود بهتر است چون بحث اصلی را به انحراف میکشاند.
هرمز پگاه نوشته شده:شما خود فرمودید که زمانی که فوتون با اتم های شیشه (که همان الکترون ها
و .. درون آن میباشند) همکنشی دارند، دچار درنگ میشوند ولی در باره ی
گراویتون ها، نگرتان چیزی دیگر است؟
چندین بار مثال زدم. این دو برعکس یکدیگر عمل میکنند. اگر الکترون وارد آب شود با کاهش سرعت مواجه هستیم ولی با ورود به جاذبه با افزایش سرعت. پس کاهش سرعت فوتون در آب نمیتواند قیاس مناسبی برای کاهش سرعت فوتون در جاذبه باشد.
هرمز پگاه نوشته شده:از سوی دیگر هم میدانیم که فوتون ها تیلگون ( نقطه ای) نیستند و سر و ته دارند.
الکترون هم سر وته دارد. آیا میتوانیم بگوییم الکترون با ورود به میدان جاذبه با درنگ همراه است؟
هرمز پگاه نوشته شده:از سوی دیگر گویا من به نادرست گمان میکردم که هرگونه دگرگونی در جهان فیزیک،
نمیتواند در کمتر از زمان پلانک روی دهد.
زمان پلانک یک زمان مبنا و ثابت است. ما میدانیم که هرچقدر جاذبه بیشتر باشد زمان نسبی فوتون کندتر خواهد شد. پس زمان پلانک هم به این موضوع مربوط نیست.
هرمز پگاه نوشته شده:آب، فاکتور "کاهنده" نیست، درنگ در روند برهمکنشی
فاکتور کاهش برآیندی در تنداست و در گرانش هم پیام ریزگان نیروبر گراویتون
فاکتور افزاینده ی توانمایه فوتون یا تندای الکترون است.
منظور ما هم از کاهنده همین بود.
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:مگر اینکه شما گرایش به پاسخ بدان نداشته باشید.
بله درست است! این موضوع در تاپیک جدا بررسی شود بهتر است چون بحث اصلی را به انحراف میکشاند.
هرمز پگاه نوشته شده:شما خود فرمودید که زمانی که فوتون با اتم های شیشه (که همان الکترون ها
و .. درون آن میباشند) همکنشی دارند، دچار درنگ میشوند ولی در باره ی
گراویتون ها، نگرتان چیزی دیگر است؟
چندین بار مثال زدم. این دو برعکس یکدیگر عمل میکنند. اگر الکترون وارد آب شود با کاهش سرعت مواجه هستیم ولی با ورود به جاذبه با افزایش سرعت. پس کاهش سرعت فوتون در آب نمیتواند قیاس مناسبی برای کاهش سرعت فوتون در جاذبه باشد.
هرمز پگاه نوشته شده:از سوی دیگر هم میدانیم که فوتون ها تیلگون ( نقطه ای) نیستند و سر و ته دارند.
الکترون هم سر وته دارد. آیا میتوانیم بگوییم الکترون با ورود به میدان جاذبه با درنگ همراه است؟
هرمز پگاه نوشته شده:از سوی دیگر گویا من به نادرست گمان میکردم که هرگونه دگرگونی در جهان فیزیک،
نمیتواند در کمتر از زمان پلانک روی دهد.
زمان پلانک یک زمان مبنا و ثابت است. ما میدانیم که هرچقدر جاذبه بیشتر باشد زمان نسبی فوتون کندتر خواهد شد. پس زمان پلانک هم به این موضوع مربوط نیست.
١- خب پس اینرا جای دیگر بیگمان پی خواهیم گرفت.
٢-
خود شما انگیزه ی کاهش تندای فوتون در اب و شیشه و ..
را درنگ برهمکنشی فوتون با ریزگان این مدیوم ها دانستید.
شما از برهمکنشی فوتون با اتم های شیشه یا
مولکول های آب سخن گفتید و گفتید که برهمکنشی
زمان نیاز دارد. این هم یک برهمکنشی میان ریزگان
بنیادین ماده بود( که اتم های اب از ان درست شده اند)
ولی ناگهان در باره ی برهمکنشی با گراویتون ها
گفتید که زمان نیاز ندارد.

اینهم که فرمودید که " هرچه گرانش بیشتر باشد .."
همان خود هم ارز چگالی گراویتون هاست. پس هرجا
گراویتون انبوه باشد، همانجا زمان نسبی کندتر
است. پس گراویتون با این کندی در پیوند است.
( در فیزیک نسبیت که خبری از گراویتون نیست!
و نیروی گرانش یک جوری اسپاش-زمان را خم میکند)
خود گراویتون ها هم که نمیتوانند بالاتر از تندای
نور بجنبند.

زمان پلانک هم زمانی است که ما نمیتوانیم رویداد
هارا در کمتر از آن آروین (مشاهده و تجربه) کنیم،
بنیادین و یکسان بودنش، پیوندی به به داستان ندارد.
به زبان دیگر ما نیتوانیم به سادگی بگوییم که یک
دگرگونی هرچه که باشد، بیدرنگ روی میدهد.
هتا دگرگونی میدان های آهنربایی و کهربایی در خیزه
های اهنکهربایی با بسامدآن و تندای نور در پیوند
است و بیدرنگ نیست.

این است که شگفت زده شدیم که شما با بـُرندگی
فرمودید که گراویتون بی درنگ با الکترون و فوتون و
.. برهمکنش دارد.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
chikh

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۸/۱۹ - ۰۹:۵۵


پست: 114

سپاس: 24

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط chikh »

هرمز پگاه نوشته شده:خود شما انگیزه ی کاهش تندای فوتون در اب و شیشه و ..
را درنگ برهمکنشی فوتون با ریزگان این مدیوم ها دانستید.
شما از برهمکنشی فوتون با اتم های شیشه یا
مولکول های آب سخن گفتید و گفتید که برهمکنشی
زمان نیاز دارد. این هم یک برهمکنشی میان ریزگان
بنیادین ماده بود( که اتم های اب از ان درست شده اند)
ولی ناگهان در باره ی برهمکنشی با گراویتون ها
گفتید که زمان نیاز ندارد.
ببینید شما وقتی میتوانید جاذبه را به آب یا شیشه تشبیه کنید که آن را مانند این دو بازدارنده در نظر بگیرید! یعنی اگر ما وارد میدان گرانشی شویم مثل این است که وارد آب شده ایم و با ورود به آن هر لحظه از سرعت ما کاسته شود! پس با توجه به اینکه جاذبه یک عامل افزاینده است و با ورود ما به ان هر لحظه بر سرعتمان افزوده میشود اینجاست که دیگر نمیتوان کند شدن فوتون را در جاذبه مانند آب در نظر گرفت. یعنی اگر یک فوتون با یک گراویتون برخورد کند نمیتوان گفت مانند این است که به یک الکترون برخورد کرده! گراویتون یک عامل افزاینده است و با برخورد فوتون به آن چون سرعت فوتون بیشتر از c نمیشود این افزایش انرژی را با کاهش بسامد نشان میدهد. ولی هیچ کند شدنی در کار نیست.(طبق نظریه شما)
هرمز پگاه نوشته شده:اینهم که فرمودید که " هرچه گرانش بیشتر باشد .."
همان خود هم ارز چگالی گراویتون هاست. پس هرجا
گراویتون انبوه باشد، همانجا زمان نسبی کندتر
است. پس گراویتون با این کندی در پیوند است.
گفتیم که گراویتون عامل افزاینده است پس کند شدنی هم در کار نیست.
هرمز پگاه نوشته شده:این است که شگفت زده شدیم که شما با بـُرندگی
فرمودید که گراویتون بی درنگ با الکترون و فوتون و
.. برهمکنش دارد.
منظورمان از بی درنگ این بود که هنگام برخورد فوتون با گراویتون مانند برخورد با الکترون مکثی روی نمیدهد چون گراویتون عامل افزاینده است و گرنه حتی با این حال هم طبق نظریه کوانتوم این برهمکنش کمتر از زمان پلانک روی نخواهد داد.
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید

ارسال پست