زمان از کی به وجود امده؟

مدیران انجمن: parse, javad123javad

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط ehsan.helli1 »

یک مسئله ساده هست که البته حلش هم سادس و با فیثاغورث و چند فرمول ساده فیزیک حل میشه(اثبات کند شدن زمان با افزایش سرعت).صورت مسئله به این صورت هستش.
یک ساعت داریم که زمان رو به این صورت اندازه میگیره که با هر بار برخورد نور به اینه ها و رسیدن اون به جای اول یک واحد زمانی میگذره .حالا وقتی ساعت با سرعت حرکت میکنه نور دیگه مسیر قبلی رو طی نمیکنه و مسیری زولانی تر طی میکنه.حالا برا اینکه نور در همون زمان قبلی برسه زمان برای ساعت باید کند بشه و فرمول زمان نسبی هست (t2=t1/sqrt(1-v^2/c^2
عکس های مرتبط:
تصویر ساعت فوتوني و توضيح کند شدن گزر زمان در سرعت هاي بسيار بسيار بالا.
تصویر

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
chikh نوشته شده: ..
شما گفتید زمان برای رایانه یعنی سرعت پردازش اطلاعات. من هم با مثال سرعت گفتم سرعت پردازش اطلاعات خود نیز وابسته به زمانست.
..
نه، آنچه شما گفتید، وابسته به تندا و جنبش آنها بود. (گفتید در تندای بالا ..)
کند شدن "نسبی" زمان به تندای خود رایانه بستگی دارد ولی زمانی که
ذهن خود رایانه در پردازشگر خود حس میکند ، به تندای داده پردازی /
تاکت پردازشگر وابسته است.
پس اینها دو چیز جدا از هم اند ولی هر دو هم وابسته به تندا هستند و
نه زمان، زمان تنها "فراورده" ی این جنبش هاست.
شما هنوز ثابت نکردید چرا با افزایش سرعت که با افزایش انرژی نیز همراه است زمان نسبی کندتر میشود در حالی که به نظر میرسد باید سریعتر شود.
اگر زمان وابسته به جنبش یا انرژی بود سرعت پردازش داده ها با افزایش سرعت باید سریعتر شود نه کندتر!
فزون بر پاسخ بالا، مگر وابسته بودن همواره یک "پیوند همسو" است که اگر این بیشتر شود ، آن هم بیشتر شود،
ما پیوند های وارونه (روابط معکوس) هم داریم، مانند y=1/x !
نمونه: هتّا در زندگی روزمره میبینیم که هرچه تندای ما بیشتر باشد، یک راه را در زمان کوتاه تری میپیماییم.
پس چگونه این برآورد به ذهن شما رسید که با افزایش تندا، زمان "تند تر" میشود؟
ما هم که هیچ جا چنین سخنی نگفتیم !؟ این برداشت خود شما بود.
فزون بر این نوشتم که هر ریزک تنمایه دار، یک جنبش درونی و یک جنبش بیرونی دارد.
بر این پایه یک زمان درونی و یک زمان بیرونی هم بر ان هست. هر چه تندای بیرونی
بیشتر شود تندای درونی کمتر میشود، چرا که همچنان که گفتیم، جمع ایندو همواره برابر تندای نور است.

شمای ساده برای دریافت (فهم) بهتر:
C.png
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 112

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط MetaZehn »

ehsan.helli1 نوشته شده:یک مسئله ساده هست که البته حلش هم سادس و با فیثاغورث و چند فرمول ساده فیزیک حل میشه(اثبات کند شدن زمان با افزایش سرعت).صورت مسئله به این صورت هستش.
یک ساعت داریم که زمان رو به این صورت اندازه میگیره که با هر بار برخورد نور به اینه ها و رسیدن اون به جای اول یک واحد زمانی میگذره .حالا وقتی ساعت با سرعت حرکت میکنه نور دیگه مسیر قبلی رو طی نمیکنه و مسیری زولانی تر طی میکنه.حالا برا اینکه نور در همون زمان قبلی برسه زمان برای ساعت باید کند بشه و فرمول زمان نسبی هست (t2=t1/sqrt(1-v^2/c^2
عکس های مرتبط:
[ تصویر ] ساعت فوتوني و توضيح کند شدن گزر زمان در سرعت هاي بسيار بسيار بالا.
[ تصویر ]
من متوجه نشدم میشه بیشتر توضیح بدین؟ یعنی شما فاصله دو آینه در حال سکون و در حال حرکت را مساوی قرار دادین؟
یا سرعت نور را درحال حرکت مساوی سرعت در حال سکون گرفتین؟

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط ehsan.helli1 »

سرعت نور برابره

نمایه کاربر
chikh

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۸/۱۹ - ۰۹:۵۵


پست: 114

سپاس: 24

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط chikh »

هرمز پگاه نوشته شده:
chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
chikh نوشته شده: ..
شما گفتید زمان برای رایانه یعنی سرعت پردازش اطلاعات. من هم با مثال سرعت گفتم سرعت پردازش اطلاعات خود نیز وابسته به زمانست.
..
نه، آنچه شما گفتید، وابسته به تندا و جنبش آنها بود. (گفتید در تندای بالا ..)
کند شدن "نسبی" زمان به تندای خود رایانه بستگی دارد ولی زمانی که
ذهن خود رایانه در پردازشگر خود حس میکند ، به تندای داده پردازی /
تاکت پردازشگر وابسته است.
پس اینها دو چیز جدا از هم اند ولی هر دو هم وابسته به تندا هستند و
نه زمان، زمان تنها "فراورده" ی این جنبش هاست.
شما هنوز ثابت نکردید چرا با افزایش سرعت که با افزایش انرژی نیز همراه است زمان نسبی کندتر میشود در حالی که به نظر میرسد باید سریعتر شود.
اگر زمان وابسته به جنبش یا انرژی بود سرعت پردازش داده ها با افزایش سرعت باید سریعتر شود نه کندتر!
فزون بر پاسخ بالا، مگر وابسته بودن همواره یک "پیوند همسو" است که اگر این بیشتر شود ، آن هم بیشتر شود،
ما پیوند های وارونه (روابط معکوس) هم داریم، مانند y=1/x !
نمونه: هتّا در زندگی روزمره میبینیم که هرچه تندای ما بیشتر باشد، یک راه را در زمان کوتاه تری میپیماییم.
پس چگونه این برآورد به ذهن شما رسید که با افزایش تندا، زمان "تند تر" میشود؟
ما هم که هیچ جا چنین سخنی نگفتیم !؟ این برداشت خود شما بود.
فزون بر این نوشتم که هر ریزک تنمایه دار، یک جنبش درونی و یک جنبش بیرونی دارد.
بر این پایه یک زمان درونی و یک زمان بیرونی هم بر ان هست. هر چه تندای بیرونی
بیشتر شود تندای درونی کمتر میشود، چرا که همچنان که گفتیم، جمع ایندو همواره برابر تندای نور است.

شمای ساده برای دریافت (فهم) بهتر:
C.png
این اولین باریست که چنین جملاتی را از شما میبینم! قبلا که چنین چیزی ننوشته بودید. ولی به هر حال در همین جملات شما نسبیت را نقض کردید!
اولا شما با فرض نسبیتی یعنی ثابت بودن سرعت نور از جرم به عنوان انرژی محبوس شده یاد کردید که با سرعت نور در حال چرخش است. ولی حالا میگویید که با افزایش سرعت بیرونی سرعت درونی کاهش می یابد. کاهش سرعت درونی یعنی کاهش سرعت چرخش انرژی که فرض شما یعنی ثابت بودن سرعت نور(انرژی) را نقض میکند!
دوما این مساله در توجیه نسبیت عام عاجز میماند. مثلا یک جسم ساکن با جرم بالا را در نظر بگیرید. طبق فرض شما چون اینجا جنبش بیرونی در کار نیست پس جنبش درونی(جرم) با سرعت نور درحال چرخش به خود است و بر خلاف نسبیت عام که زمان در نزدیکی هر جرم بالا کندتر است اینجا از کند شدن جنبش درونی خبری نیست چون جنبش بیرونی صفر است. پس زمان هم کند نمیشود!
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 112

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط MetaZehn »

ehsan.helli1 نوشته شده:سرعت نور برابره
یعنی سرعت منبع نور هیچ تأثیری در سرعت نور نداره؟

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط ehsan.helli1 »

نه

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 112

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط MetaZehn »

ممنون از توضیحات کامل و شفاف شما. شما حرکت آینه ها را از دید ناظر بیرونی نسبی میگیری ولی سرعت نور را نسبت به ناظر بیرونی نسبی نمیگیری بعد میای زمان رو با توجه یه برخورد آینه های متحرک از دید ناظر بیرونی و نور سرعت ثابت نسبت به ناظر درونی متفاوت میگیری بعد میگی زمان کند شده!
شما ها دیگه کجا درس خوندین.

نمایه کاربر
هرمز پگاه

محل اقامت: پاريس

عضویت : جمعه ۱۳۸۴/۶/۱۸ - ۱۹:۲۷


پست: 7238

سپاس: 978


تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط هرمز پگاه »

chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده:
chikh نوشته شده:
هرمز پگاه نوشته شده: نه، آنچه شما گفتید، وابسته به تندا و جنبش آنها بود. (گفتید در تندای بالا ..)
کند شدن "نسبی" زمان به تندای خود رایانه بستگی دارد ولی زمانی که
ذهن خود رایانه در پردازشگر خود حس میکند ، به تندای داده پردازی /
تاکت پردازشگر وابسته است.
پس اینها دو چیز جدا از هم اند ولی هر دو هم وابسته به تندا هستند و
نه زمان، زمان تنها "فراورده" ی این جنبش هاست.
شما هنوز ثابت نکردید چرا با افزایش سرعت که با افزایش انرژی نیز همراه است زمان نسبی کندتر میشود در حالی که به نظر میرسد باید سریعتر شود.
اگر زمان وابسته به جنبش یا انرژی بود سرعت پردازش داده ها با افزایش سرعت باید سریعتر شود نه کندتر!
فزون بر پاسخ بالا، مگر وابسته بودن همواره یک "پیوند همسو" است که اگر این بیشتر شود ، آن هم بیشتر شود،
ما پیوند های وارونه (روابط معکوس) هم داریم، مانند y=1/x !
نمونه: هتّا در زندگی روزمره میبینیم که هرچه تندای ما بیشتر باشد، یک راه را در زمان کوتاه تری میپیماییم.
پس چگونه این برآورد به ذهن شما رسید که با افزایش تندا، زمان "تند تر" میشود؟
ما هم که هیچ جا چنین سخنی نگفتیم !؟ این برداشت خود شما بود.
فزون بر این نوشتم که هر ریزک تنمایه دار، یک جنبش درونی و یک جنبش بیرونی دارد.
بر این پایه یک زمان درونی و یک زمان بیرونی هم بر ان هست. هر چه تندای بیرونی
بیشتر شود تندای درونی کمتر میشود، چرا که همچنان که گفتیم، جمع ایندو همواره برابر تندای نور است.

شمای ساده برای دریافت (فهم) بهتر:
C.png
این اولین باریست که چنین جملاتی را از شما میبینم! قبلا که چنین چیزی ننوشته بودید. ولی به هر حال در همین جملات شما نسبیت را نقض کردید!
اولا شما با فرض نسبیتی یعنی ثابت بودن سرعت نور از جرم به عنوان انرژی محبوس شده یاد کردید که با سرعت نور در حال چرخش است. ولی حالا میگویید که با افزایش سرعت بیرونی سرعت درونی کاهش می یابد. کاهش سرعت درونی یعنی کاهش سرعت چرخش انرژی که فرض شما یعنی ثابت بودن سرعت نور(انرژی) را نقض میکند!
دوما این مساله در توجیه نسبیت عام عاجز میماند. مثلا یک جسم ساکن با جرم بالا را در نظر بگیرید. طبق فرض شما چون اینجا جنبش بیرونی در کار نیست پس جنبش درونی(جرم) با سرعت نور درحال چرخش به خود است و بر خلاف نسبیت عام که زمان در نزدیکی هر جرم بالا کندتر است اینجا از کند شدن جنبش درونی خبری نیست چون جنبش بیرونی صفر است. پس زمان هم کند نمیشود!
این نگاره (تصویر) به شما یاری میکند که دریابید که تندای هر چیزی برابر تندای نور است
ولی این تندا به دو بخش درونی و بیرونی بخش میشود. فراورده ی ایندو، تندای نور است.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط ehsan.helli1 »

زمان که برای ناظر بیرونی کند نمیشه.فکر کن میفهمی

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 112

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط MetaZehn »

پس چرا ناظر بیرونی و دخیل میکنی؟ انگار اصلاً هیچ حرکتی انغاق نیافتاده.

نمایه کاربر
chikh

عضویت : پنج‌شنبه ۱۳۹۰/۸/۱۹ - ۰۹:۵۵


پست: 114

سپاس: 24

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط chikh »

ما که جوابی نگرفتیم! یک جرم ساکن تندای بیرونی ندارد و تندای درونیش c است پس چرا باز هم از نظر ما زمان برایش کند میشود؟!
(نسبت به یک جرم کوچکتر) در حالی که طبق فرضیات شما نباید چنین باشد.
آخرین ویرایش توسط chikh یک‌شنبه ۱۳۹۱/۴/۴ - ۱۶:۲۶, ویرایش شده کلا 2 بار
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط ehsan.helli1 »

بهتره اول خودتون یکم مطالعه کنید

نمایه کاربر
MetaZehn

عضویت : سه‌شنبه ۱۳۹۱/۳/۹ - ۲۰:۵۵


پست: 1025

سپاس: 112

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط MetaZehn »

ehsan.helli1 نوشته شده:بهتره اول خودتون یکم مطالعه کنید
خوب شما توضیح بده.

نمایه کاربر
ehsan.helli1

نام: احسان

محل اقامت: تهران

عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰


پست: 1688

سپاس: 624

جنسیت:

تماس:

Re: زمان از کی به وجود امده؟

پست توسط ehsan.helli1 »

چی رو؟

ارسال پست