زمان از کی به وجود امده؟
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: زمان از کی به وجود امده؟
یک مسئله ساده هست که البته حلش هم سادس و با فیثاغورث و چند فرمول ساده فیزیک حل میشه(اثبات کند شدن زمان با افزایش سرعت).صورت مسئله به این صورت هستش.
یک ساعت داریم که زمان رو به این صورت اندازه میگیره که با هر بار برخورد نور به اینه ها و رسیدن اون به جای اول یک واحد زمانی میگذره .حالا وقتی ساعت با سرعت حرکت میکنه نور دیگه مسیر قبلی رو طی نمیکنه و مسیری زولانی تر طی میکنه.حالا برا اینکه نور در همون زمان قبلی برسه زمان برای ساعت باید کند بشه و فرمول زمان نسبی هست (t2=t1/sqrt(1-v^2/c^2
عکس های مرتبط:
ساعت فوتوني و توضيح کند شدن گزر زمان در سرعت هاي بسيار بسيار بالا.
یک ساعت داریم که زمان رو به این صورت اندازه میگیره که با هر بار برخورد نور به اینه ها و رسیدن اون به جای اول یک واحد زمانی میگذره .حالا وقتی ساعت با سرعت حرکت میکنه نور دیگه مسیر قبلی رو طی نمیکنه و مسیری زولانی تر طی میکنه.حالا برا اینکه نور در همون زمان قبلی برسه زمان برای ساعت باید کند بشه و فرمول زمان نسبی هست (t2=t1/sqrt(1-v^2/c^2
عکس های مرتبط:
ساعت فوتوني و توضيح کند شدن گزر زمان در سرعت هاي بسيار بسيار بالا.
Re: زمان از کی به وجود امده؟
فزون بر پاسخ بالا، مگر وابسته بودن همواره یک "پیوند همسو" است که اگر این بیشتر شود ، آن هم بیشتر شود،chikh نوشته شده:شما هنوز ثابت نکردید چرا با افزایش سرعت که با افزایش انرژی نیز همراه است زمان نسبی کندتر میشود در حالی که به نظر میرسد باید سریعتر شود.هرمز پگاه نوشته شده:نه، آنچه شما گفتید، وابسته به تندا و جنبش آنها بود. (گفتید در تندای بالا ..)chikh نوشته شده: ..
شما گفتید زمان برای رایانه یعنی سرعت پردازش اطلاعات. من هم با مثال سرعت گفتم سرعت پردازش اطلاعات خود نیز وابسته به زمانست.
..
کند شدن "نسبی" زمان به تندای خود رایانه بستگی دارد ولی زمانی که
ذهن خود رایانه در پردازشگر خود حس میکند ، به تندای داده پردازی /
تاکت پردازشگر وابسته است.
پس اینها دو چیز جدا از هم اند ولی هر دو هم وابسته به تندا هستند و
نه زمان، زمان تنها "فراورده" ی این جنبش هاست.
•
اگر زمان وابسته به جنبش یا انرژی بود سرعت پردازش داده ها با افزایش سرعت باید سریعتر شود نه کندتر!
ما پیوند های وارونه (روابط معکوس) هم داریم، مانند y=1/x !
نمونه: هتّا در زندگی روزمره میبینیم که هرچه تندای ما بیشتر باشد، یک راه را در زمان کوتاه تری میپیماییم.
پس چگونه این برآورد به ذهن شما رسید که با افزایش تندا، زمان "تند تر" میشود؟
ما هم که هیچ جا چنین سخنی نگفتیم !؟ این برداشت خود شما بود.
فزون بر این نوشتم که هر ریزک تنمایه دار، یک جنبش درونی و یک جنبش بیرونی دارد.
بر این پایه یک زمان درونی و یک زمان بیرونی هم بر ان هست. هر چه تندای بیرونی
بیشتر شود تندای درونی کمتر میشود، چرا که همچنان که گفتیم، جمع ایندو همواره برابر تندای نور است.
•
شمای ساده برای دریافت (فهم) بهتر:
شما دسترسی جهت مشاهده فایل پیوست این پست را ندارید.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
Re: زمان از کی به وجود امده؟
من متوجه نشدم میشه بیشتر توضیح بدین؟ یعنی شما فاصله دو آینه در حال سکون و در حال حرکت را مساوی قرار دادین؟ehsan.helli1 نوشته شده:یک مسئله ساده هست که البته حلش هم سادس و با فیثاغورث و چند فرمول ساده فیزیک حل میشه(اثبات کند شدن زمان با افزایش سرعت).صورت مسئله به این صورت هستش.
یک ساعت داریم که زمان رو به این صورت اندازه میگیره که با هر بار برخورد نور به اینه ها و رسیدن اون به جای اول یک واحد زمانی میگذره .حالا وقتی ساعت با سرعت حرکت میکنه نور دیگه مسیر قبلی رو طی نمیکنه و مسیری زولانی تر طی میکنه.حالا برا اینکه نور در همون زمان قبلی برسه زمان برای ساعت باید کند بشه و فرمول زمان نسبی هست (t2=t1/sqrt(1-v^2/c^2
عکس های مرتبط:
[ تصویر ] ساعت فوتوني و توضيح کند شدن گزر زمان در سرعت هاي بسيار بسيار بالا.
[ تصویر ]
یا سرعت نور را درحال حرکت مساوی سرعت در حال سکون گرفتین؟
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: زمان از کی به وجود امده؟
این اولین باریست که چنین جملاتی را از شما میبینم! قبلا که چنین چیزی ننوشته بودید. ولی به هر حال در همین جملات شما نسبیت را نقض کردید!هرمز پگاه نوشته شده:فزون بر پاسخ بالا، مگر وابسته بودن همواره یک "پیوند همسو" است که اگر این بیشتر شود ، آن هم بیشتر شود،chikh نوشته شده:شما هنوز ثابت نکردید چرا با افزایش سرعت که با افزایش انرژی نیز همراه است زمان نسبی کندتر میشود در حالی که به نظر میرسد باید سریعتر شود.هرمز پگاه نوشته شده:نه، آنچه شما گفتید، وابسته به تندا و جنبش آنها بود. (گفتید در تندای بالا ..)chikh نوشته شده: ..
شما گفتید زمان برای رایانه یعنی سرعت پردازش اطلاعات. من هم با مثال سرعت گفتم سرعت پردازش اطلاعات خود نیز وابسته به زمانست.
..
کند شدن "نسبی" زمان به تندای خود رایانه بستگی دارد ولی زمانی که
ذهن خود رایانه در پردازشگر خود حس میکند ، به تندای داده پردازی /
تاکت پردازشگر وابسته است.
پس اینها دو چیز جدا از هم اند ولی هر دو هم وابسته به تندا هستند و
نه زمان، زمان تنها "فراورده" ی این جنبش هاست.
•
اگر زمان وابسته به جنبش یا انرژی بود سرعت پردازش داده ها با افزایش سرعت باید سریعتر شود نه کندتر!
ما پیوند های وارونه (روابط معکوس) هم داریم، مانند y=1/x !
نمونه: هتّا در زندگی روزمره میبینیم که هرچه تندای ما بیشتر باشد، یک راه را در زمان کوتاه تری میپیماییم.
پس چگونه این برآورد به ذهن شما رسید که با افزایش تندا، زمان "تند تر" میشود؟
ما هم که هیچ جا چنین سخنی نگفتیم !؟ این برداشت خود شما بود.
فزون بر این نوشتم که هر ریزک تنمایه دار، یک جنبش درونی و یک جنبش بیرونی دارد.
بر این پایه یک زمان درونی و یک زمان بیرونی هم بر ان هست. هر چه تندای بیرونی
بیشتر شود تندای درونی کمتر میشود، چرا که همچنان که گفتیم، جمع ایندو همواره برابر تندای نور است.
•
شمای ساده برای دریافت (فهم) بهتر:
اولا شما با فرض نسبیتی یعنی ثابت بودن سرعت نور از جرم به عنوان انرژی محبوس شده یاد کردید که با سرعت نور در حال چرخش است. ولی حالا میگویید که با افزایش سرعت بیرونی سرعت درونی کاهش می یابد. کاهش سرعت درونی یعنی کاهش سرعت چرخش انرژی که فرض شما یعنی ثابت بودن سرعت نور(انرژی) را نقض میکند!
دوما این مساله در توجیه نسبیت عام عاجز میماند. مثلا یک جسم ساکن با جرم بالا را در نظر بگیرید. طبق فرض شما چون اینجا جنبش بیرونی در کار نیست پس جنبش درونی(جرم) با سرعت نور درحال چرخش به خود است و بر خلاف نسبیت عام که زمان در نزدیکی هر جرم بالا کندتر است اینجا از کند شدن جنبش درونی خبری نیست چون جنبش بیرونی صفر است. پس زمان هم کند نمیشود!
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید
Re: زمان از کی به وجود امده؟
یعنی سرعت منبع نور هیچ تأثیری در سرعت نور نداره؟ehsan.helli1 نوشته شده:سرعت نور برابره
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: زمان از کی به وجود امده؟
ممنون از توضیحات کامل و شفاف شما. شما حرکت آینه ها را از دید ناظر بیرونی نسبی میگیری ولی سرعت نور را نسبت به ناظر بیرونی نسبی نمیگیری بعد میای زمان رو با توجه یه برخورد آینه های متحرک از دید ناظر بیرونی و نور سرعت ثابت نسبت به ناظر درونی متفاوت میگیری بعد میگی زمان کند شده!
شما ها دیگه کجا درس خوندین.
شما ها دیگه کجا درس خوندین.
Re: زمان از کی به وجود امده؟
این نگاره (تصویر) به شما یاری میکند که دریابید که تندای هر چیزی برابر تندای نور استchikh نوشته شده:این اولین باریست که چنین جملاتی را از شما میبینم! قبلا که چنین چیزی ننوشته بودید. ولی به هر حال در همین جملات شما نسبیت را نقض کردید!هرمز پگاه نوشته شده:فزون بر پاسخ بالا، مگر وابسته بودن همواره یک "پیوند همسو" است که اگر این بیشتر شود ، آن هم بیشتر شود،chikh نوشته شده:شما هنوز ثابت نکردید چرا با افزایش سرعت که با افزایش انرژی نیز همراه است زمان نسبی کندتر میشود در حالی که به نظر میرسد باید سریعتر شود.هرمز پگاه نوشته شده: نه، آنچه شما گفتید، وابسته به تندا و جنبش آنها بود. (گفتید در تندای بالا ..)
کند شدن "نسبی" زمان به تندای خود رایانه بستگی دارد ولی زمانی که
ذهن خود رایانه در پردازشگر خود حس میکند ، به تندای داده پردازی /
تاکت پردازشگر وابسته است.
پس اینها دو چیز جدا از هم اند ولی هر دو هم وابسته به تندا هستند و
نه زمان، زمان تنها "فراورده" ی این جنبش هاست.
•
اگر زمان وابسته به جنبش یا انرژی بود سرعت پردازش داده ها با افزایش سرعت باید سریعتر شود نه کندتر!
ما پیوند های وارونه (روابط معکوس) هم داریم، مانند y=1/x !
نمونه: هتّا در زندگی روزمره میبینیم که هرچه تندای ما بیشتر باشد، یک راه را در زمان کوتاه تری میپیماییم.
پس چگونه این برآورد به ذهن شما رسید که با افزایش تندا، زمان "تند تر" میشود؟
ما هم که هیچ جا چنین سخنی نگفتیم !؟ این برداشت خود شما بود.
فزون بر این نوشتم که هر ریزک تنمایه دار، یک جنبش درونی و یک جنبش بیرونی دارد.
بر این پایه یک زمان درونی و یک زمان بیرونی هم بر ان هست. هر چه تندای بیرونی
بیشتر شود تندای درونی کمتر میشود، چرا که همچنان که گفتیم، جمع ایندو همواره برابر تندای نور است.
•
شمای ساده برای دریافت (فهم) بهتر:
اولا شما با فرض نسبیتی یعنی ثابت بودن سرعت نور از جرم به عنوان انرژی محبوس شده یاد کردید که با سرعت نور در حال چرخش است. ولی حالا میگویید که با افزایش سرعت بیرونی سرعت درونی کاهش می یابد. کاهش سرعت درونی یعنی کاهش سرعت چرخش انرژی که فرض شما یعنی ثابت بودن سرعت نور(انرژی) را نقض میکند!
دوما این مساله در توجیه نسبیت عام عاجز میماند. مثلا یک جسم ساکن با جرم بالا را در نظر بگیرید. طبق فرض شما چون اینجا جنبش بیرونی در کار نیست پس جنبش درونی(جرم) با سرعت نور درحال چرخش به خود است و بر خلاف نسبیت عام که زمان در نزدیکی هر جرم بالا کندتر است اینجا از کند شدن جنبش درونی خبری نیست چون جنبش بیرونی صفر است. پس زمان هم کند نمیشود!
ولی این تندا به دو بخش درونی و بیرونی بخش میشود. فراورده ی ایندو، تندای نور است.
خرد، زنده ی جــاودانی شنــاس
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
خرد، مايه ی زنــدگانی شنــاس
چنان دان هر آنكس كه دارد خرد
بــدانــش روان را هــمی پــرورد
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: زمان از کی به وجود امده؟
ما که جوابی نگرفتیم! یک جرم ساکن تندای بیرونی ندارد و تندای درونیش c است پس چرا باز هم از نظر ما زمان برایش کند میشود؟!
(نسبت به یک جرم کوچکتر) در حالی که طبق فرضیات شما نباید چنین باشد.
(نسبت به یک جرم کوچکتر) در حالی که طبق فرضیات شما نباید چنین باشد.
آخرین ویرایش توسط chikh یکشنبه ۱۳۹۱/۴/۴ - ۱۶:۲۶, ویرایش شده کلا 2 بار
دست از طلب ندارم تا کام من برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید
یا تن رسد به جانان یا جان زتن برآید
بگشای تربتم را بعد از وفات و بنگر
کز آتش درونم دود از کفن برآید
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس:
Re: زمان از کی به وجود امده؟
خوب شما توضیح بده.ehsan.helli1 نوشته شده:بهتره اول خودتون یکم مطالعه کنید
- ehsan.helli1
نام: احسان
محل اقامت: تهران
عضویت : جمعه ۱۳۹۰/۱۰/۳۰ - ۲۱:۳۰
پست: 1688-
سپاس: 624
- جنسیت:
تماس: